Il est difficile pour les socialistes de nouer des compromis avec le bloc central, au risque d’être accusés de « trahison » de la part de la gauche radicale, explique le professeur de sciences politiques dans un entretien au « Monde ».
Faire des compromis, c’est pas forcément un problème. Le problème, c’est le contenu du compromis. L’autre problème, c’est le message aux electeur·trice·s
Ce qui est compliqué, et un peu le problème du PS, c’est de faire campagne sur un programme très à gauche, puis faire une politique de centre gauche. Hollande a même pas réussis à faire la réforme fiscale qu’il nous promettait, au contraire il a fait du crédit impot recherche, de la politique sécuritaire.
Si une alliance avec la droite républicaine, permet de faire ne serait-ce que 10-15% du programme du NFP et d’empecher le RN de faire passer le sient alors oui, il faut y aller, si c’est pour appliquer un programme néo-libéral et sécuritaire alors c’est une trahison. Et vu la tendance actuelle, je parie sur le second scénario
La droite du PS n’a jamais été plus à gauche que l’aile gauche de la macronie aujourd’hui. Cad ils sont très libéraux, mais prône des libertés individuelles.
L’aile gauche du PS, ils sont aussi libéraux, juste un libéralisme moins bourrin et plus ouvert au compromis.
Aucun des deux camps n’est radical. Ce qui veut dire que dès que le medef ou les banques monteront le ton, le PS se couchera et poursuivra l’agenda néolibéral “parce qu’on a pas le choix, c’est les marchés vous voyez”.
La droite du PS n’a jamais été plus à gauche que l’aile gauche de la macronie aujourd’hui.
Je ne sais pas ce que tu n’entends pas jamais, mais le PS moderne a commencé dans les annees 60 comme quasi marxiste et son aile la plus a droite à la base était au niveau de LFI aujourd’hui. Pour remettre en contexte, VGE était considéré comme centre droit dans les années 70 alors qu’il a eu une politique de gauche sur les critères d’aujourd’hui.
C’est pas les médias qui définissent le classement politique
Alors qui? Tu as beaucoup de points de mesure qui permettent d’évaluer un paysage politique dans un pays, en dehors des médias ou des gens qui font de la science politique ?
Et en pratique, VGE, si tu regardes ce qu’il a vraiment fait, c’est dans les criteres de ce que propose des groupes plutôt centre gauche aujourd’hui, alors qu’à l’époque, il était clairement centre droit. Le paysage politique a évolué.
Ni les médias ni les partis ne le font, parce que c’est la fête du slip sinon. On voit bien en ce moment les 3/4 des médias et des partis qui appellent lfi extrême gauche, c’est de la propagande.
On a des chercheurs et des polititologues qui peuvent définir les termes, et pas nommer au pif en fonction de s’ils aiment ou non le personnage.
Et ce qu’il manque aujourd’hui pour que tu puisses évaluer correctement VGE, c’est la droite chrétienne démocrate qui a disparue en France, enterrée par Sarjozi. Pas entièrement disparue, il reste Charles de Courçon par exemple, mais elle est anecdotique dans le paysage.
La droite française s’est droitisée. Elle est devenue réactionnaire, voir fasciste. VGE n’est pas de centre gauche, il est d’une droite qui a disparue : droite humaniste et républicaine.
De la même façon, si tu demandes à le Pen si elle est d’extrême droite, elle te dira que non parce que les fachos nie toujours et ont toujours nié être d’extrême droite. C’est l’autre raison pour laquelle on ne demande ni aux partis ni aux médias de classer les partis et les personnages politiques. Parce qu’ils sont hypocrites et menteurs et qu’ils ont rarement intérêt à dire la vérité.
En France c’est une instance du ministère de l’intérieur qui classe les partis pour les élections et l’assemblée. Et malgré la macronie qui présente lfi comme l’extrême gauche et le RN comme respectable, le ministère de l’intérieur classe fli a gauche et rn à l’extrême droite. Parce que leur classement repose sur des définitions et pas l’agenda politique de Macron.
Les objectifs n’ont pas changé d’étiquette du tout. La droite n’a pas changée, c’est l’équilibre des forces qui a changé.
Et c’est quoi un média de référence du coup ? Y en a ptêtre un seul qui considère pas lfi comme d’extrême gauche actuellement à ma connaissance, c’est médiapart.
Le problème c’est que le PS a déjà fait son compromis droite. Du coup il faut une feuille de route hyper clair, qu’ils n’ont plus depuis Hollande au moins.
Faire des compromis, c’est pas forcément un problème. Le problème, c’est le contenu du compromis. L’autre problème, c’est le message aux electeur·trice·s
Ce qui est compliqué, et un peu le problème du PS, c’est de faire campagne sur un programme très à gauche, puis faire une politique de centre gauche. Hollande a même pas réussis à faire la réforme fiscale qu’il nous promettait, au contraire il a fait du crédit impot recherche, de la politique sécuritaire.
Si une alliance avec la droite républicaine, permet de faire ne serait-ce que 10-15% du programme du NFP et d’empecher le RN de faire passer le sient alors oui, il faut y aller, si c’est pour appliquer un programme néo-libéral et sécuritaire alors c’est une trahison. Et vu la tendance actuelle, je parie sur le second scénario
La droite du PS n’a jamais été plus à gauche que l’aile gauche de la macronie aujourd’hui. Cad ils sont très libéraux, mais prône des libertés individuelles.
L’aile gauche du PS, ils sont aussi libéraux, juste un libéralisme moins bourrin et plus ouvert au compromis.
Aucun des deux camps n’est radical. Ce qui veut dire que dès que le medef ou les banques monteront le ton, le PS se couchera et poursuivra l’agenda néolibéral “parce qu’on a pas le choix, c’est les marchés vous voyez”.
Je ne sais pas ce que tu n’entends pas jamais, mais le PS moderne a commencé dans les annees 60 comme quasi marxiste et son aile la plus a droite à la base était au niveau de LFI aujourd’hui. Pour remettre en contexte, VGE était considéré comme centre droit dans les années 70 alors qu’il a eu une politique de gauche sur les critères d’aujourd’hui.
C’est pas les médias qui définissent le classement politique. VGE même aujourd’hui il est pas à gauche.
Alors qui? Tu as beaucoup de points de mesure qui permettent d’évaluer un paysage politique dans un pays, en dehors des médias ou des gens qui font de la science politique ?
Et en pratique, VGE, si tu regardes ce qu’il a vraiment fait, c’est dans les criteres de ce que propose des groupes plutôt centre gauche aujourd’hui, alors qu’à l’époque, il était clairement centre droit. Le paysage politique a évolué.
Ni les médias ni les partis ne le font, parce que c’est la fête du slip sinon. On voit bien en ce moment les 3/4 des médias et des partis qui appellent lfi extrême gauche, c’est de la propagande.
On a des chercheurs et des polititologues qui peuvent définir les termes, et pas nommer au pif en fonction de s’ils aiment ou non le personnage.
Et ce qu’il manque aujourd’hui pour que tu puisses évaluer correctement VGE, c’est la droite chrétienne démocrate qui a disparue en France, enterrée par Sarjozi. Pas entièrement disparue, il reste Charles de Courçon par exemple, mais elle est anecdotique dans le paysage.
La droite française s’est droitisée. Elle est devenue réactionnaire, voir fasciste. VGE n’est pas de centre gauche, il est d’une droite qui a disparue : droite humaniste et républicaine.
De la même façon, si tu demandes à le Pen si elle est d’extrême droite, elle te dira que non parce que les fachos nie toujours et ont toujours nié être d’extrême droite. C’est l’autre raison pour laquelle on ne demande ni aux partis ni aux médias de classer les partis et les personnages politiques. Parce qu’ils sont hypocrites et menteurs et qu’ils ont rarement intérêt à dire la vérité.
En France c’est une instance du ministère de l’intérieur qui classe les partis pour les élections et l’assemblée. Et malgré la macronie qui présente lfi comme l’extrême gauche et le RN comme respectable, le ministère de l’intérieur classe fli a gauche et rn à l’extrême droite. Parce que leur classement repose sur des définitions et pas l’agenda politique de Macron.
Oui.
D’où mon propos. Les mêmes objectifs ont change d’étiquette.
En partie. On a besoin de plus de points de mesure qu’une instance gouvernementale pour étudier le passé.
J’avais précise de référence.
Les objectifs n’ont pas changé d’étiquette du tout. La droite n’a pas changée, c’est l’équilibre des forces qui a changé.
Et c’est quoi un média de référence du coup ? Y en a ptêtre un seul qui considère pas lfi comme d’extrême gauche actuellement à ma connaissance, c’est médiapart.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Newspaper_of_record#p-lang
Le problème c’est que le PS a déjà fait son compromis droite. Du coup il faut une feuille de route hyper clair, qu’ils n’ont plus depuis Hollande au moins.