- cross-posted to:
- [email protected]
- cross-posted to:
- [email protected]
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/StatiCofSweden at 2024-01-30 07:18:42+00:00.
No_Breath_3854 at 2024-01-30 07:54:19+00:00 ID:
kk8c0atDe här mätningarna brukar mäta befolkningens uppfattning om korruption, hur medveten den är om korruptionen inte hur stor korruption det faktiskt är.
Sverige har såklart korruption på en massa olika sätt. Vi ser ju hur Jens Nylanders genomgång av fakturor hittar saker som är helt vansinniga gång på gång. Det ju är även uppenbart att korruption förekommer på olika sätt och är ganska vanligt, vänskapskorruption genom att folk med offentliga medel anställer sina släktingar eller vänner istället för de om är mest lämpade o.s.v…
Kommunpolitiker som låter sina kompisar i “oppositionspartiet” granska och godkänna bokföringen för att “så har vi alltd gjort” - trots att det är folk de hänger med dagligen och i praktiken är vän med, den som granskar ekonomin kollar bara efter helt vansinniga grejor och låter 10 000 felaktiga saker slinka igenom, för de sakerna (eller liknande) hade de ju själva gjort.
Sverige har länge varit extremt naivt och befolkningen har inte trott att korruption förekommer, våra medier har ju basunerat ut sånt här som “sverige - lägst korruption i världen enligt ny mätning” i decennier och det styr ju befolkningens åsikt i frågan så befolkningen fortsätter tro at vi har låg korruption - och svarar att vi har låg korruption i undersökningar - så då kan medierna fortsätta påstå att vi inte har så hög korruption … o.s.v…
Eftersom ingen har velat belysa och på allvar försökt agera mot korruption så minskar ju sannolikt inte mängden korruption över tid utan den ökar nog sakta men säkert.
cc81 at 2024-01-30 11:17:08+00:00 ID:
kk8sb8qVilket inte nödvändigtvis är korruption. Känns som reddit är snabba på att tillskriva korruption till allt möjligt som ibland bara är dåliga inköpsprocesser
No_Breath_3854 at 2024-01-30 13:32:38+00:00 ID:
kk979hiNä det kan ju vara inkompetens också. Men om man nu anställer folk som är inkompetenta så sker ju korruptionen ett steg upp i hierarkin och inte hos den inkompetenta personen.
Sen kan det såklart vara en drös med sopor igenom hela hierarkin i kommunen, ända från folket på golvet via alla förvaltningar, förvaltningschefer, inklusive ekonomi-avdelning och hela vägen upp till ordföranden i kommunalrådet. Att alla helt enkelt är inkompetenta och inte har någon aning om hur man egentligen borde göra och att det är noll korruption, allt är “misstag”…
Men sannolikheten för det är så låg att det rent utsagt är korkat att tro det.
Som vanligt med sånna här debatter så rider folk in i och försöker relativisera bort fullt legitima frågeställningar vilket ju är själva grundfelet i vårt samhälle för det slutar med “Vi har varit naiva” - D.v.s DU är naiv när du försöker släta över det här på detta sätt.
cc81 at 2024-01-30 17:30:42+00:00 ID:
kka9yslEn tredje är att existerande lagar och processer gör att man får ett sådant resultat.
Nej, det är du som är naiv med hur verkligheten fungerar i många fall. Allt skulle vara lättare om det bara var korruption för då får man ditt lite översyn, slänger några i fängelse och sedan sparar man massa pengar.
RetroJens at 2024-01-30 08:30:33+00:00 ID:
kk8f059Jag har ett gammalt förslag som nog skulle kunna hjälpa för politiker. Det är att begränsa hur länge man kan inneha förtroendeuppdrag. Det är 2 mandatperioder per instans, så t ex 2 i kommunfullmäktige, 2 i regionen, 2 i riksdagen, 2 i regeringen och max 2 som statsminister. Så tror jag vi kan få balans, i både att behålla kunnande men även rotation på människor. För många sitter som politiker alldeles för länge så det blir som en karriär. Att inneha förtroendeuppdrag är inte en karriär, att ha jobb eller driva företag är.
AdmiralMcDuck at 2024-01-30 08:55:04+00:00 ID:
kk8fih8*slår händerna i bordet
TACK!
Exakt såhär bör det vara, att man idag kan bli karriärspolitiker är sjukt.
RetroJens at 2024-01-30 09:02:35+00:00 ID:
kk8higcVa bra! Å andra sidan, så listar jag ju typ 40 år av förtroendeuppdrag….men men……
greenit_elvis at 2024-01-30 11:11:45+00:00 ID:
kk8rua4Det är svårt att hitta folk till uppdrag redan nu, och partiernas medlemstal sjunker. Vem är det som ska göra jobbet då? Det finns ingen stor massa kompetenta människor som vill jobba ideellt med politik
AdmiralMcDuck at 2024-01-30 11:22:23+00:00 ID:
kk8ss9zJag säger inte att det inte finns problem med det. Generellt sett så har vi i Sverige en utmaning med ideellt arbete överlag.
Ingen vill göra det för att det inte är belönande eller man är upptagen med sin egentid.
Den erfarenheten jag har av kommunpolitiken är att det är människor i 60+ ålder som är mer intresserade av kaffe och ett sammanhang än något annat.
greenit_elvis at 2024-01-30 13:15:47+00:00 ID:
kk951tpPrecis, och alla 60+ skulle bli utkastade med en gräns på 8 år.
Jag tror mer på att göra det till ett attraktivt uppdrag med status, så att även folk med ett liv vid sidan om kommer engagera sig. Att göra jobbet svårare och mer otacksamt leder till att vi bara har kvar de mest uttråkade
Leading-Initiative60 at 2024-01-30 08:59:24+00:00 ID:
kk8h1kfDonald trump vill ju göra så att man kan endast sitta två perioder i senaten dvs 12 år.
Jag tror det är ett ganska vettigt förslag att begränsa hur länge en person kan inneha höga poster.
KlyftorOchKokain at 2024-01-30 10:12:05+00:00 ID:
kk8my1jDonald Trump vill bara begränsa meningsmotstpndare, för honom själv är han rätt öppen med att han vill avlägsna mandatperioden och sluta hålla val.
Ytterst märkligt val av exempel måste jag säga.
Leading-Initiative60 at 2024-01-30 13:26:39+00:00 ID:
kk96griKänns ju som du sitter och hittar på en massa saker. Har du nån länk där han säger detta?
ThomFromVeronaBeach at 2024-01-30 08:36:59+00:00 ID:
kk8h9jwMan skulle behöva rotera offentliga tjänstemän också. Ett stort problem idag att de har en stor makt över verksamheten och att de börjar ta över uppgifter som åligger de folkvalda.
De behöver bytas ut med jämna mellanrum.
Har man suttit på samma stol för länge så börjar man se makten över verksamheten som sin rättighet och man har en massa jobbkompisar som tänker likadant.
Kommer det nya politiker och börjar kritisera vad man håller på med så är det lätt att avfärda dem med att verksamheten är “komplex” och man måste ha jobbat med den typ hela livet för att förstå sig på den.
Tjänstemännen behöver kanske inte gå till privata näringslivet ett tag men de borde åtminstone flyttas till en annan organisation.
maneyan at 2024-01-30 10:44:25+00:00 ID:
kk8pj7zMin erfarenhet är tvärt om, att efter t.ex. varje nytt landstingsval sätts en massa personer till för X och Y och har 4 år på sig att komma in i verksamheten så de genuint förstår den tills att det blir maktskifte och nytt folk tillsätts för att återupprepa proceduren.
ThomFromVeronaBeach at 2024-01-30 11:24:55+00:00 ID:
kk8t0fiOm inte tjänstemännen kan förstå hur verksamheten fungerar på fyra år hur ska då de invalda politikerna göra det?
Det låter mer som ett organisationsproblem än personalproblem.
Sen så har jag aldrig föreslagit att alla tjänstemän ska bytas ut samtidigt.
Bara att man som individ ska rotera efter en viss tid så att man inte blir nån småpåve på sin position.
För övrigt är väl landstinget den politiska enheten som är i störst behov av reform i Sverige idag.
Har inte hört nåt gott sägas om dem de senaste tio, femton åren.
M0R0T at 2024-01-30 10:10:47+00:00 ID:
kk8mubgDet skulle va vansinne att ha tidsbegränsningar på tjänstemännens anställningar. I mindre kommuner har man kanske bara behov av en anställd, då blir kraven på kompetens mycket högre. Där har man redan nu svårt att hitta folk som kan tänka sig att arbeta en längre tid när storstäderna lockar med bättre karriärmöjligheter.
ThomFromVeronaBeach at 2024-01-30 10:45:46+00:00 ID:
kk8pn6kTanken är att positionen är tidsbegränsad, inte anställningen.
Problemet idag är att verksamheten pågår som den alltid gjort även när politikerna byts ut.
I praktiken får man ett antal icke-invalda makthavare som slåss med näbbar och klor för att politikerna ska hålla sig borta från “deras” områden.
Ovanpå det här så börjar de föreslå att beslut som ska tas av politiker ska tas av dem istället eftersom de har mer erfarenhet och förstår verksamheten bättre.
Jag påstår inte att det skulle vara lätt med tidsbegränsningar.
Alternativet hade varit att återinföra tjänstemannaansvaret fullt ut.
RetroJens at 2024-01-30 09:05:55+00:00 ID:
kk8hrv3Klar poäng där. I min idé om att begränsa förtroendeuppdragen finns ju att tjänstemän finns kvar för att assistera nya politiker, men det är klar poäng du har.
greenit_elvis at 2024-01-30 08:36:59+00:00 ID:
kk95k7zVar skulle du få tag på alla nya förtroendevalda då? Tror du det är en lång kö av kompetenta människor som vill lägga sin fritid på att arbeta politiskt? Många partier har problem att ens fylla sina stolar redan nu, och ditt förslag är att slänga ut eldsjälarna.
Det är så tråkig inställning att sitta på nätet och gnälla på folk som faktiskt gör nåt för landet, utan att själv bidra med nåt annat än gnäll
RetroJens at 2024-01-30 13:43:06+00:00 ID:
kk98odiOjdå. Där blev någon gnällig.
Jag tänker att det finns en uppsjö människor som skulle kunna tänka sig politiskt arbete om vi kom ifrån den elitistiska synen (med medföljande förakt) som vi till stor del har idag. Det hade också krävts av partierna att arbeta med sin egen rekrytering på ett annat sätt. En annan kommentar tyckte att samma regel skulle gälla för partier, vilket i sig var intressant, men tänker att det blivit för tungrott och oöverskådligt.
I USA har de en liknande gräns på vissa poster. Men det är klart att detta är en idé. Det finns nog flera saker som förändras eller som blir ut,aningar för ett sånt här system. Frågan blir ju mer vilket system som ger oss flest fördelar som land. Jag tror att vi får fler fördelar om det inte är samma människor år ut och år in i samma låsta förhandlingspositioner.
No_Breath_3854 at 2024-01-30 08:51:45+00:00 ID:
kk8go3uPå ett sätt så vore det vettigt, i alla fall för de högre nivåerna (Statsminister o dyl), men på regional och kommunal nivå så är det i många fall ganska få lämpliga personer som faktiskt är intresserade av att göra det jobbet.
Vi har ju många ganska små regioner / kommuner.
Ett annat sätt att “röra om i grytan” utan att tvinga ut vettiga personer i kylan efter 2 år är att sänka gränsen för nya partier till motsvarigheten för 1 plats i riksdagen - då skulle vi hela tiden ha nya “up and coming”-partier som skulle kännas lämpliga att lägga sin röst på eftersom rösten inte “går förlorad”.
Ett annat alternativ är att vi får göra första- och andrahands-val på röstsedeln så man kunde rösta på “pluttparti X men om inte dom kommer in så vill jag lägga rösten på Y” och eventuellt kombinera detta med sänkt nivå till typ 1-2% av rösterna.
RetroJens at 2024-01-30 09:04:14+00:00 ID:
kk8hmzsJag skrev 2 mandatperioder. Det är 8 år. Se finns det ju mer att göra än att ha uppdraget. Man kan ju jobba inom sitt parti, utveckla ny politik osv.
No_Breath_3854 at 2024-01-30 09:16:07+00:00 ID:
kk8ik5gJo, men det räcker inte.
Vi har eldsjälar som - hon är inne på sin tredje mandatperiod och fortsätter göra ett bra jobb. Varför ska vi sparka ut henne?
(Angående korruption så ser du notisen från PWC om arvode för möten - Det ser såklart dåligt ut men kommunen la ju faktiskt under Mikaela Fletchers ledning ut revisionen av kommunbudgeten på en riktig revisor så att det här kunde uppdagas, kritiseras och åtgärdas / göras rätt… De flesta andra kommunerna i landet ger det jobbet till sina kompisar…)
RetroJens at 2024-01-30 09:19:26+00:00 ID:
kk8itfsDet är många som gör bra jobb, men det räcker ju inte. Jag tror detta kommer röra runt i grytan på ett bra sätt.
brakfart at 2024-01-30 08:56:19+00:00 ID:
kk8h109Det kan vara en bra utgångspunkt, så kan Åseles kommunalpolitiker får dispans om verkligen ingen annan är intresserad.
kirnehp at 2024-01-30 08:35:58+00:00 ID:
kk8ffhrHur fungerar det i våra grannländer då? Som hamnar högre upp på listan än vi. Har de också lika mycket korruption som vi men är ännu mer naiva eller är gäller det du skriver enbart Sverige?
No_Breath_3854 at 2024-01-30 09:09:34+00:00 ID:
kk8i20rDen här naiviteten är rent generellt ett speciellt svenskt fenomen och det är inte bara korruption som är problemet utan det är ett stort samhällsfenomen där vi inte pratar om “obekväma” saker, de som försöker ta upp problem blir mobbade och utfrysta tills journalister, politiker och stora delar av befolkningen plötsligt ändrar åsikt i en fråga ungefär “samtidigt” (inom nåt enstaka år) och det som nyss kallades för glåpord plötsligt är normen och något alla vågar prata om.
Det syns ju tydligt på offentlig debatt när man jämför med grannländerna… I grannländerna så kan man prata sakpolitik oavsett om det är känsliga ämnen men i sverige så är det ofta all-in i känsloargument och väldigt många i offentliga situationer försöker undvika “dålig stämning” eftersom vi har en tämligen extre cancel-culture som snabbt försöker mobba in eventuellt avvikande personer in i ledet igen.
Ett väldigt tydligt exempel där det inte går att förneka att vi har haft denna naivitet är ju migrationspolitiken och hur den har skötts de senaste decennierna. Vi är och länge har varit ultra-extrema i relation till grannländerna och det är ju rent utsagt sjukt jäkla korkat att många av de högljudda i debatten har trott att resten av världen har / gör fel eller inte förstår bättre, som om vi vore något slags “ofelbara övermänniskor” …
Men själva korruptionen? - Vi har rätt högt skattetryck, ökande kriminalitet, vi vacklar uppenbart i flera av de internationella mätningarna.
Detta tycker jag är ett tecken på korruption även om det kanske inte är medveten / illvillig korruption utan snarare nån form av “naivitet”.
LurkerNoMore-TF at 2024-01-30 09:50:07+00:00 ID:
kk8l77yFortfarande lika rolig (tragikomisk) nu så då, angående att inte riktigt vilja diskutera sakfrågor.
LurkerNoMore-TF at 2024-01-30 09:26:19+00:00 ID:
kk8jctoVi behöver helt enkelt lite fler autister som skiter i samhällets normer och säger som det är.
manInTheWoods at 2024-01-30 13:07:24+00:00 ID:
kk94086Är detta vår nye messias? Skall hans metoder och resultat inte ifrågasättas alls?
No_Breath_3854 at 2024-01-30 13:24:54+00:00 ID:
kk968kkNä, han är definitivt inte en messias men att inte se vad han gör och den strida ström av skräckexempel som han lyfter fram är uppriktigt korkat.
manInTheWoods at 2024-01-30 14:07:17+00:00 ID:
kk9c1r1Det är uppriktigt korkat att bara ta hans ord för sanning, och strunta i kontexten för de exemplen han tar upp.
No_Breath_3854 at 2024-01-30 14:42:13+00:00 ID:
kk9h7piVem är det som tar hans ord för sanning? Du kanske på fullaste allvar tror att alla ser det här så svartvitt som du gör?
Underlaget finns ju online och man kan se det med egna ögon. De kommunanställda som han har ringt till svarar i princip endast med avvikande svar och jag har själv jobbat kommunalt när jag var yngre, jag har själv sett vilka clusterfuck kommunerna är när det ska sköta it-drift o.s.v… I praktiken så är det ju värre än den bild Jens målar upp.
manInTheWoods at 2024-01-30 14:44:22+00:00 ID:
kk9hjkqMan skall inte tro på allt man läser på nätet.
Herregud människa, du har ju ingen aning om vad saker kostar normalt. Eller hur stor andel av alla som sker är något som han har tagit upp.
No_Breath_3854 at 2024-01-30 14:52:51+00:00 ID:
kk9iuwuNä, speciellt inte översittar-redditörer som på fullaste allvar verkar tycka att det är dåligt att det offentliga granskas och problem lyfts fram.
Eh, jo. Nu råkar det vara så att jag har det. Jag är egen företagare sen rätt länge, äger ett företag till 100% och är delägare i flera andra, sköter inköp / upphandlingar av saker åt andra företag och läser självklart på om vad jag köper in…
Självklart vet jag att han bara plockat ut några stickprov och självklart så vet jag att om han nu hittar det här lite snabbt och enkelt (han har ju liksom inte en utredningstjänst med 500 anställda bakom sig) så finns det ju tusentals gånger mer liknande idioti som kommunerna ägnar sig åt som inte har upptäckts ännu.
Du har ju uppenbart noll koll eftersom eftersom du endast slänger fram plattityder och ett taffligt översittar-beteende. Har du inget bättre att göra? Gå i skolan eller så?
manInTheWoods at 2024-01-30 14:58:42+00:00 ID:
kk9jrypGranskning är bra, men då skall den var välgrundade. Inte gjord av en person som är ute efter att chocka och inte har någon analys av helheten.
Hur ofta har du köpt in underjordisk busstation, eftersom du vet hur mycket sådana brukar kosta?
Finns inget tråkigare än egna företagare som klagar på det allmänna. Spelar ingen roll vad de hade gjort, det hade klagats ändå.
No_Breath_3854 at 2024-01-30 16:52:49+00:00 ID:
kka345jDu verkar mest bara vara upprörd över hans syfte med projektet, inte det faktum att han lyfter fram helt vidriga saker som kommunerna gör med våra pengar?
Har jens ens tagit upp detta? - Det jag hittar om det är en krönika från Expressens chef för ledarsidan och då undrar jag ju uppenbart varför du försöker ställa mig till svar för något som expressens ledarsidas chef skriver i sin krönika?
Det verkar vara mycket känsla och väldigt lite saklighet från dig.
Nä men precis. För när jag säger att jag är företagare så tycker (känner) du såklart att jag är “insnöad” / “vinklad” trots att jag är den enda utav oss två som faktiskt har lyft på arslet och försökt göra något.
Det är däremot väldigt tragiskt med fjantar som besämt försöker hävda att någon har fel bara för att den tillhör fel grupp / har fel intresse. Det är samma sak om ni så är högerfanatiker, nazister, kommunister, vänstertalibaner eller vad det nu är, ni har samma ointelligenta förhållningssätt när ni dömer ut vad folk säger p.g.a deras grupptillhörighet, inte för vad de säger.
Som om du på fullaste allvar tror att en företagare inte skulle ha något att tillföra i en konversation om bokföring, ekonomi och vettiga inköp? …
Ja, självklart?
Du verkar tro att det inte spelar nån roll bara för att det finns mer som man kan klaga på men det är ju ett helt sjukt korkat synsätt. Samhället går liksom inte framåt med “riddare” som du som tycker “nä, hit men inte längre, nu får ni inte begära något mer för nu har vi ju löst allt ni klagade på från början”… Det är sånna som du som bromsar utvecklingen genom att du blint attackerar de som vågar påpeka något om det offentliga.
Kommunen blir ju inte optimal och fredad från klagomål bara för att dom lyckas undvika de rent lagvidriga misstagen. Det är nämnligen fortfarande inte ok att kommunerna har lägre krav på sin redovisning än vad din lokala pizzeria har trots att varje kommun omsätter miljarder årligen…
schilll at 2024-01-30 10:40:48+00:00 ID:
kk8p8ooProblemet är att 8a år är ganska så kort tid inom politiken. Risken är att vi får en massa politiker som endast är intresserad av att fixa de snabba och lätta problemen och skitai de mer långsiktiga.
Tyvärr så har det redan börjat inom regeringen, men det verkar som att våra kommunpolitiker verkar fortfarande jobba mer långsiktigt. Fråga är om det handlar mer om ineffektivt än jobba långsiktigt.
Bästa är att begränsa politikernas arvoden till medellönen i kommunen alt riks snittet. Och förbjud svågerpolitiken, så man inte kan anställa familj och vänner till ansvarspositoner.
No_Breath_3854 at 2024-01-30 11:14:23+00:00 ID:
kk8s2mjMenar du kortsiktigt tänkande som 90talets “pensionssystemets nuvarande design kommer inte hålla med en minskande befolkning, vi har ingen annan lösning än att öka befolkningen… Invandring är bra! Låt oss öppna gränserna och locka hit folk, då blir vi fler och pensionen löser sig”
Eller kortsiktigt tänkande som “Vind är bra när det blåser, kärnkraft är dåligt, i snitt ger vind mer el än vi behöver, det löser sig nog så vi kan lägga ner kärnkraften”
Eller tänker du nåt annat kortsiktigt tänkande?
Arbetar långsiktigt för att bevara status Quo, ja oftast gör dom det.
Garanterat ineffektivitet, sen har vi ren inkompetens, parti-religioner o.s.v som gör att dom inte kan erkänna att dom har fel / deras lösning inom ett område passar dåligt för ändamålet o.s.v…
Delvis bra förslag, men problemet är att vi mest skulle få vänsterpartister (som gärna lever snålt) och väldigt rika (som inte jagar inkomst) som satt i riksdagen, inte de som är drivna och kompetenta.