Äänestin r/Suomessa protestin puolesta ja totesin, että olen valmis siirtymään keskustelemaan muualle. Ajattelin, että r/Suomen käyttäjät siirtyvät Sopuliin samaan tapaan kuin MuroBBS:n käyttäjät siirtyivät aikanaan TechBBS:ään. Tällä hetkellä näyttää kuitenkin siltä, että näin ei ole käymässä ja että r/Suomen korvaajaksi onkin nousemassa Redditin r/suomiavoin. Kyseinen subreddit on aktiivisempi kuin tämä palsta.
En ole sillä tavalla ideologinen, että väkisin käyttäisin Sopulia jos Reddit osoittautuu sittenkin aktiivisemmaksi keskustelupaikaksi; käytänhän minä Facebookiakin kun en pidä realistisena että seuraamieni ryhmien (esim. taloyhtiöni ryhmä) keskustelu siirtyisi muualle. En myöskään usko saavani taivuteltua kaikkia perheenjäseniäni ja tuttujani luopumaan WhatsAppin käytöstä. Twitteriä en sillä tavalla seuraa, mutta esimerkiksi Sauli Niinistö taitaa edelleen postailla sinne Mastodonin sijaan.
Tältä pohjalta kysyn: miten te muut uskotte käyvän ja kuinka aiotte itse toimia?
Selaan molempia ja olen huomannut arvopoliittisen eron uutisiin tulevissa kommenteissa ja äänissä. Tämän paikan käyttäjät kallistuvat selvästi enemmän vasemmalle kun taas r/suomiavoimessa painopiste on keskellä, ellei peräti hieman konservatiiviseen päin kallellaan. Olisi kiinnostavaa tietää, miksi erilaiset ihmiset ovat hakeutuneet eri vaihtoehtoisiin paikkoihin. Onko suurin osa tullut tänne yleisenä protestina Reddittiä vastaan?
Nojatuolipsykologin hypoteesi: progressiivisempaan politiikkaan kallellaan olevat ihmiset tapaavat omaksua uusia asioita konservatiiviseen kallellaan olevia nopeammin, ja tämä pätee myös Lemmyyn.
Kuulostaa hyvin uskottavalta hypoteesilta. Tähän kun lisää vielä sen, että progressiivisten ja konservatiivien mielipiteet eroavat usein merkittävästi, niin käy helposti niin, että yhteisöt vetävät puoleensa niitä ennestään käyttävien kaltaista porukkaa.
Sama ilmiö näkyy vähän kaikissa vaihtoehtoisfoorumeissa. Redditistä ja twitteristä on aikoinaan irtautunut yhteisöjä, jotka sitten vetävät puoleensa aina enemmän samaa mieltä olevaa porukkaa.
Noin asia varmasti on. PS:n äänestäjät ovat pitkälti jossain määrin autoritaareja, ja kun autoritaarinen henkilö laitetaan Big Five -testiin niin useimmiten pisteet kohdassa Avoimuus uusille kokemuksille hipovat nollaa.
Kyllä täällä varmasti on ihan laidasta laitaan, t. porvari. Se mitä täällä ei näy on paska retoriikka ja öyhötys. Ainakin toistaiseksi.
Lemmyn käyttäjäkunta ylipäätään tuntuu olevan aika vahvasti vasemmalle kallellaan. Melkein päivittäin saa lukea lankoja siitä miten rikkaat pitäisi teloittaa yms. Postaajien ikä ja poliittinen suuntautuminen paistaa aika vahvasti läpi näissä keskusteluissa.
Asiaan voi vaikuttaa myös moderointilinja. Tuolla r/suomiavoimessa linja näyttää olevan lempeämpi ja siten suopeampi moniääniselle keskustelulle, kun taas täällä valtaa tuntuvat pitävän ideologiset vasemmistolaiset, jotka myös moderoivat aatteensa mukaisesti. Itse istuin juuri 3 päivän banneilla, jotka sain ilman mitään ilmoitusta tai selitystä edes kysyttäessä. Syynä oli ilmeisesti se, että kirjoitin persumyönteisen kommentin moderaattorin avaamaan öyhötysketjuun, muuta selitystä en tuolle keksi. Jos modelinja on tuo, niin ei varmaan ihme että tänne jäävät vain ideologisesti oikeaoppiset.
Kattellessa sun historiaas niin veikkaan että bännit tulee todennäköisemmin siitä miten sanot asioita kuin siitä et mitä sanot.
Ongelmia voi tuoda esiin haukkumatta ihmisiäkin. Tuolla ohjeella ei ole koskaan tullut bännejä mistään vaikka olisin ollut mitä mieltä jostain.
Minähän ne bannit annoin, joten olen selityksen velkaa. En ehtinyt vastata kysymykseen bannien syystä kiireideni takia, mutta vastaanpa nyt: kysymys on oikeastaan siitä, miten ilmaisee asioita. Koen, että tein ylilyönnin asettamalla siitä kolmen päivän bannit, kun yksi päivä olisi varmasti riittänyt.
Ärsuomessa oli sentään edes jotkin nimelliset säännöt, joihin modet vetosivat aina kun jakoivat omankädenoikeutta. Täällä ei edes lue mitään sääntöjä eikä bannista tule edes ilmoitusta, saatika perustetta.
Säännöt löytyvät sopuli-palvelimen etusivulta suoraan Suomi-lakkia pitävän sopulin pään alta.
Karsastan kyllä tuota klassista “ei natseja” -sääntöä, mikä Sopulissa on. Yhtäältä ymmärrän, tai toivon ymmärtäväni, mitä sillä tarkoitetaan, mutta toisaalta tiedän myös, että tällaista sääntöä käyttävillä foorumeilla on usein käytössä myös tekstikirjamääritelmää laajempi määritelmä siitä, mitä “natsi” tarkoittaa.
Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa, mutta itse olen ihan tarpeeksi monta kertaa nähnyt, mitä tämä “asiallinen keskustelu maahanmuutosta yms” todellisuudessa on, joten en pistä pahakseni tämän säännön olemassaoloa. Vähän sama homma, kun 99% tapauksissa jossa joku sanoo saaneensa bannit “syyttä” ilmaistuaan “väärän mielipiteen”. Kyllä tämä on nähty niin monta kertaa, että enää en tällä iällä jaksa alkaa leikkimään asian ympärillä, joten parempi jättää turha spekulaatio sikseen. “Ei natseja” on kyllä jämerä ja yksiselitteinen, ja luotan modeihin sen verran, että uskon heidän pitävän tätä yllä. Uskon vahvasti, että tätä sääntöä tullaan koittelemaan ajan saatossa. Ei varmaan mene hirveän montaa kuukautta, kun täälläkin alkaa näkymään näitä mielipidevaikuttajia, postaamassa joka ikistä uutista jossa maahanmuuttajat esitetään millä tahansa tapaa negatiivisessa valossa. Tämä kun nähtiin r/suomessa aika yksiselitteisesti, ja seurasin tätä jonkun vuoden verran, aina välissä kysyen että mitä virkaa näillä tyhjillä vihasyöteillä täällä oikein on? Varsinkin, kun vastaukseksi sai aina sen, että haluvat vain viattomasti “keskustella asiasta”, joka tarkoitti siis käytännössä sitä, että kirjoiteltiin iskulauseita kuten “Ihonväri ei yllättänyt” tai “Monikulttuurisuus on rikkaus” yms. mitä näitä nyt onkin. Välillä jos oikein ruvettiin hurvittelemaan, niin ihmeteltiin ääneen “miksei noita jo karkoteta / miksi niin pienet tuomiot?” ynnä muuta sellaista, siis täysin ilmiselvää mielipidevaikuttamista, ei asiallista keskustelua, vaan *surkeiden ihmiskohtaloiden käyttämistä omaan propagandaansa. *
Meillä on kuitenkin netissä täysin ruotimatonta vapaata sisältöä, mikä on tietenkin sitten kaiken maailman disinformaation ja shaiban valtaama, mutta kyllä sitä välillä kaipaa vain paikkaa, missä voisi asioita lukemassa ilman, että silmiin pomppaa jatkuvasti joitain tyyppejä vähemmän peitellen ilmaisemassa mielipiteitään, varsinkin kaikista erivärisistä ihmisistä ja seksuaalivähemmistöistä. Joten kysymys onkin enemmän; Mitä SINÄ haluat sitten sivustolta, jos tällaiset säännöt kuten “Ei natseja” saavat sinut huolestumaan tai karsastamaan jotain?
Pitäisin ongelmana juuri sitä, jos siteeraamisi esimerkkeihin sovelletaan ei natseja -sääntöä. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että “ihonväri ei yllättänyt” -tasoinen öyhötys on kiellettyä, mutta minusta ei natseja -sääntö ei ole oikea sääntö sen kieltämiseen. Nähdäkseni tuossa on kyse rasismista eikä natsismista, ja sen kutsuminen natsismiksi halventaa termiä, joka on huono homma koska sitten meillä ei oikeastaan enää ole kuvaavaa sanaa PVL:lle, SoO:lle ja muille eläköön voitto -huutelijoille.
Jos viimeaikaisista politiikkauutisista ammentaa esimerkin, niin Junnilan kutsuminen natsiksi on ihan perusteltua, siinä missä Purra on ihan perinteinen rasisti.
Luultavasti haluan säännöiltä pitkälti samaa merkitystä kuin sinäkin, mutta pidän lähinnä muotoilua ongelmallisena. Sopulin säännöissä se on kontekstissa “Ei natseja, QAnonia tai vastaavia hörhöjä”, joka onneksi vähän tarkentaa, ettei sanalla luultavasti ole tässä tapauksessa niin leveää merkitystä, kuin jossain kovemmissa kaikukammioissa.
ei kyllä anna kauhean hyvää vaikutelmaa ihmisestä jos ei ihminen ei tykkää “ei natseja” säännöstä.
En tiedä, ymmärrätkö väärin vahingossa vai tahallaan, mutta kuten sanoin, joillekin ihmisille natsi-sanan merkitys on erittäin lavea, ja en lähtökohtaisesti ole näiden ihmisten kanssa samaa mieltä kyseisen sanan merkityksestä. Sattumoisin ei natseja -sääntö tuntuu olevan juuri tällaisten ihmisten keskuudessa erityisen suosittu.
Ei me tarvita lempeyttä whataboutismin, venkuroivan retoriikan, tai nollakommenttien suhteen.
Itse olen hyvin kaukana vasurista, mutta persu en sentään ole. Moniääninen keskustelu on erittäin jees, mutta jos ne pointit on sitä tasoa että tavan tallaajalla alkaa pyörii silmät ympäri, niin soronnoo vuaan.
ei tänne ole mikään pakko tulla, jos ei tykkää.