Je te suis sur tout sauf wikipedia. La transition fait partie de l’histoire de la personne, comme ses parents et sa famille. Considerer qu’une personne trans a toujours été de l’autre sexe, C’est rater une partie lourde du contexte de sa vie. Surtout a notre époque ou la transition est une action loin d’être anodine socialement. La vie pretransition a forcément laisse des marques, tout comme le regard social post transition.
J’avais pas d’opinion sur le sujet au sens, où je comprend le coté encyclopédique/biographique de tout avoir. Mais c’est plus le drama avec les menaces de ban qui me fait réagir. L’opinion des personnes trans sur le sujet est légitime et devrait être prise en compte par wikipédia plutôt que de partir en menace de ban
Est-ce que tu penses que Son Goku prendrait bien le fait que tu l’appelles Kakarot jusqu’à son arrivée sur Terre, alors que ça lui rappelle son appartenance à un peuple sanguinaire et qu’il s’est toujours considéré comme Son Goku?
C’est sur le ton du l’humour, mais en tant que non-trans j’ai tendance à respecter le choix de la communauté trans à ne jamais plus utiliser le deadname, même pour paler du passé.
Le but de l’encyclopédie est d’être réele, pas forcément plaisante.
Pis je part du principe que comprendre c’est accepter. Comprendre leur galère est pour moi essentiel a leur acceptation commune. Ça dépend aussi de l’âge de la.transition. si c’est a 40 ans, tu rate plein de choses sans préciser le contexte. Bêtement Wendy Carlos aurait-elle aussi bien réussi la.BO de orange mecanique sans les douleurs passées ?
Also Wikipedia includes everyone’s birth names, and on some non-trans pages they even use said name in the biographical narrative up until it is changed. That’s not allowed when dealing with trans people, it has to be their chosen name throughout, outside of “born xyz”.
And I think this is a good decision. They absolutely should not implicitly encourage bad faith editors to investigate the past of trans public figures for dead names. But what is part of the easily accessible public record is part the easily accessible public record. Elliot Page will never get the chance to erase his dead name, it will always exist on DVDs for Juno and the like. That’s just how it works.
But also if an actual living person asked wikipedia to completely remove their dead name from their article, even if it was in compliance with the rules, it would be a total dick move for them not to comply.
Oui. Le mentionner et tout. Et l’appeler / référencer par son vrai nom.
But also if an actual living person asked wikipedia to completely remove their dead name from their article, even if it was in compliance with the rules, it would be a total dick move for them not to comply.
Pour moi Bof, sauf transition adolescente. Sinon je crains est la porte ouverte a enlever plus de trucs. La réalité reste qu’iels sont nés équipés du mauvais sexe.
Effectivement ya l’histoire, les faits. D’autre part tu as des sujets qui concernent les personnes transgenres et donc il m’apparait légitime qu’elles décident sur cette question.
Et pour terminer le mot deadname est lourd de sens. Parce que cela évoque un passé sous lequel ça a été un long cheminement avant de pouvoir affirmer son identité. Et c’est une question de respect de ne pas l’écrire sauf exception genre célèbre avant sa transistion. Et si on peut le voir avec elles leur usage, c’est mieux.
Pour moi, il faut aussi laisser à la communauté transgenre s’exprimer dessus et décider car ce sont leur page. Oui c’est encyclopédique mais un dictionnaire n’est pas neutre et transcrit ce que la socièté souhaite raconter.
J’ai un autre exemple avec des personnalités sourdes où on a demandé leur suppression faute de sources mais aussi parce que vous ne connaissez pas notre culture. Et vous etes une majorité à vouloir écrire notre histoire sourde…ya des biais culturels.
De meme pour toutes les femmes invisibilisées. La théorie de la relativité ? On a des preuves que ce n’est probablement pas qu’Albert Einstein mais aussi sa femme physicienne Miléva Einstein
Les textes de George Orwell ? Ses écrits se sont améliorés lorsqu’il a rencontré sa femme Eileen Blair très peu de texte parlent d’elle. Elles sont invisibles et on a des preuves, minces certe, mais suffisantes pour remettre en question la paternité de ces oeuvres. Surtout que les femme s’occuppaient du mari, des enfants, de la maison…
Ce qui m’amène à questionner votre gouvernance, la manière dont le sondage a été mené, le poids du vote. Et c’est donc une opportinité pour wikipédia d’être encore plus démocratique.
Je te suis sur tout sauf wikipedia. La transition fait partie de l’histoire de la personne, comme ses parents et sa famille. Considerer qu’une personne trans a toujours été de l’autre sexe, C’est rater une partie lourde du contexte de sa vie. Surtout a notre époque ou la transition est une action loin d’être anodine socialement. La vie pretransition a forcément laisse des marques, tout comme le regard social post transition.
J’avais pas d’opinion sur le sujet au sens, où je comprend le coté encyclopédique/biographique de tout avoir. Mais c’est plus le drama avec les menaces de ban qui me fait réagir. L’opinion des personnes trans sur le sujet est légitime et devrait être prise en compte par wikipédia plutôt que de partir en menace de ban
Oui. Mais que serait internet sans drama? Non je déconne, fait chier, wikipedia est un truc auquel je tient.
Clairement
Est-ce que tu penses que Son Goku prendrait bien le fait que tu l’appelles Kakarot jusqu’à son arrivée sur Terre, alors que ça lui rappelle son appartenance à un peuple sanguinaire et qu’il s’est toujours considéré comme Son Goku?
C’est sur le ton du l’humour, mais en tant que non-trans j’ai tendance à respecter le choix de la communauté trans à ne jamais plus utiliser le deadname, même pour paler du passé.
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Exactement, Vegeta est cool mais ce n’est pas un allié!
Le but de l’encyclopédie est d’être réele, pas forcément plaisante.
Pis je part du principe que comprendre c’est accepter. Comprendre leur galère est pour moi essentiel a leur acceptation commune. Ça dépend aussi de l’âge de la.transition. si c’est a 40 ans, tu rate plein de choses sans préciser le contexte. Bêtement Wendy Carlos aurait-elle aussi bien réussi la.BO de orange mecanique sans les douleurs passées ?
Je me suis renseigné, en allant voir un fil Reddit de la communauté trans: https://old.reddit.com/r/traaaaaaannnnnnnnnns/comments/r4dnjk/why_do_they_even_add_the_deadnames/
Ca semble compréhensible
Oui. Le mentionner et tout. Et l’appeler / référencer par son vrai nom.
Pour moi Bof, sauf transition adolescente. Sinon je crains est la porte ouverte a enlever plus de trucs. La réalité reste qu’iels sont nés équipés du mauvais sexe.
Tiens, si tu veux plus de détails sur la situation: https://eldritch.cafe/@belore/111935928997998877
Le post est assez détaillé et long pour comprendre de quoi il retourne, cette discussion sur Wikipédia sur le processus de vote est un peu lunaire: https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Bulletin_des_administrateurs/2024/Semaine_7#c-JohnNewton8-20240214195200-Sammyday-20240214185500
Ça oui, le processus de vote est abherant.
je rejoins ce qui a déjà été dit.
Effectivement ya l’histoire, les faits. D’autre part tu as des sujets qui concernent les personnes transgenres et donc il m’apparait légitime qu’elles décident sur cette question.
Et pour terminer le mot deadname est lourd de sens. Parce que cela évoque un passé sous lequel ça a été un long cheminement avant de pouvoir affirmer son identité. Et c’est une question de respect de ne pas l’écrire sauf exception genre célèbre avant sa transistion. Et si on peut le voir avec elles leur usage, c’est mieux.
Pour moi, il faut aussi laisser à la communauté transgenre s’exprimer dessus et décider car ce sont leur page. Oui c’est encyclopédique mais un dictionnaire n’est pas neutre et transcrit ce que la socièté souhaite raconter.
Par exemple, la définition d’anarchie en LSF : https://dico.elix-lsf.fr/dictionnaire/anarchie
J’ai un autre exemple avec des personnalités sourdes où on a demandé leur suppression faute de sources mais aussi parce que vous ne connaissez pas notre culture. Et vous etes une majorité à vouloir écrire notre histoire sourde…ya des biais culturels.
De meme pour toutes les femmes invisibilisées. La théorie de la relativité ? On a des preuves que ce n’est probablement pas qu’Albert Einstein mais aussi sa femme physicienne Miléva Einstein
Les textes de George Orwell ? Ses écrits se sont améliorés lorsqu’il a rencontré sa femme Eileen Blair très peu de texte parlent d’elle. Elles sont invisibles et on a des preuves, minces certe, mais suffisantes pour remettre en question la paternité de ces oeuvres. Surtout que les femme s’occuppaient du mari, des enfants, de la maison…
Ce qui m’amène à questionner votre gouvernance, la manière dont le sondage a été mené, le poids du vote. Et c’est donc une opportinité pour wikipédia d’être encore plus démocratique.