Bonsoir à tous,
Une réflexion rapide que je me suis fait aujourd’hui: comme on est sur Lemmy, et qu’on a plus tendance à parler des autres membres de la communautés (là où sur Reddit c’est beaucoup plus du “OP, toi, moi”, il n’y a pas tellement de place pour les autres intervenants dans un fil), c’est pas forcément plus mal d’avoir les pronoms des gens.
Quelque part, je suis content qu’on ait quitté l’époque où on pouvait automatiquement présumer que tous les intervenants d’un forum étaient des hommes.
Je comprend l’idée, mais je préfère le genre neutre sur internet. Ce serait d’ailleurs une bonne occasion pour introduire un vrai neutre dans la langue francaise.
Oui, le they/them en anglais est très pratique, dommage qu’on ait pas de genre neutre similaire en français (hors néologismes), d’autant que c’est encore plus dur avec l’accord des adjectifs.
Du coup en pratique je continue d’utiliser “il” mais parfois je change la tournure de phrase pouur limiter le nombre d’occurences.
HS : Un autre truc bien avec l’anglais outre les conjugaisons très simple c’est le you. Quand je pense à toute les fois où il fallait le choisir…
J’y repense parfois (ça fait des années que je n’ai plus vouvoyé personne), c’est vrai que c’est toujours un peu délicat
Oui, c’est délicat, puis je demande plus tellement c’est galère. Je sais pas qui a eu l’idée de formaliser le language et j’aimerai bien savoir pourquoi et si c’est naturel.
Je trouve que c’est éprouvant de trouver la bonne formulation entre : bien à vous, bien à toi, bien cordialement. Et les messages pro que je reçois avec cette formulation, je les trouve niais et pompeux. Ils peuvent m’écrire normalement.
Ca dépend vraiment des langues. Les deux autres langues germaniques (allemand et néerlandais) ont encore des formes polies. L’espagnol d’Espagne l’utilise très peu, par contre l’espagnol d’Amérique du Sud beaucoup.
Ah, moi c’est toujours Cordialement, et ainsi c’est marre
Au japon je sais pas ce que ça donne avec les kun, san, mais ça définit déjà le cercle, la société, la case où on doit être par rapport à ton interlocuteur, un hierarchi je crois ?
Moi j’ai adopté : bien à toi, moins froid que cordialement.
Mais je crois que plus tard je vais juste demander à une IA de me faire des réponses automatiques et de gérer tout ça. Plus besoin de réfléchir et avec le temps ce sera dans le moule et passe-partout. Un mal pour un bien. U.U
Ah, je connais effectivement une autre langue où c’est par rapport à ton age et celui de ton interlocuteur, en somme soi tu es plus jeune d’une génération, plus âgé d’une génération, soit dans la même génération, mais même-là il y a une distinction plus jeune/plus vieux. Il faut s’y faire ha ha
Du coup, es-tu d’accord avec ce genre de propositions? https://www.alpheratz.fr/linguistique/genre-neutre/
j’était en train de chercher le lien, merci beaucoup!! Je suis d’accord dans le sens ou on en a besoin, mais pas nécéssairement attaché à cette version là en particulier. C’est la plus complète donc je prend, mais si on trouve mieux je prend aussi. Pour ta question du coup: mu brave?
C’est effectivement quelque chose du style “mu brave”, et je t’avoue que personnellement je préfère pour l’instant m’en tenir aux deux genres qui existent dans la langue, d’où mon intérêt pour les pronoms des gens :)
Goodday muh brave brah! La façon dont on s’adresse les uns aux autres sur cette plateforme peut différer de la langue en général. Je verrais bien un simple genre neutre tel que iel entre Lemmings et les genres traditionnels pour tout ce qui réfère à une personne IRL.
Iel est gentix avec su amix? Je le redis, chaque fois que je regarde cette histoire de genre neutre, c’est un effet domino sur le reste de la phrase qui chaque fois me fait douter ha ha
Deux trois réactions en vrac.
Pourquoi, rajouter un pronom ça fait tellement réagir les réacs, alors que pleins d’endroit demande un titre qui est un moyen déguisé de te demander si c’est monsieur ou madame (mais laisse de la marge aux emmerdeurs pour répondre Docteur/Professeur, et aux allemands pour répondre Professor Doktor habil , ingenieur Müller )
Il y a des personnes cis qui le prennent mal quand on les mégenre ? J’ai un nom un peu ambigu, disons par écrit parfois les gens ne savent pas si Martin est mon prénom et Manon mon nom ou l’inverse (exemple imaginaire bien entendu), si on rajoute que les fois où on me demande un titre dans un contexte formel j’utilise parfois le Dr. Pareil pour les mecs aux cheveux de métalleux ou les filles aux épaules de nageuse. Je comprends bien que pour certaines la question du genre et donc du pronom est un sujet sensible, mais j’ai l’impression que pour quelqu’un un qui se pose pas trop de question, c’est plutôt des moments amusants.
Tiens pour la peine, ça fait longtemps que je veux tester, mais pour la peine je vais essayer de faire l’hypothèse, ici que par défaut OP est elle, et on va voir ce qu’il se passe, à mon avais les mauvaises habitudes on la vie dure et dans 3 semaines je vais redire il en parlant de OP, mais ce sera interesant
Il y a des personnes cis qui le prennent mal quand on les mégenre ?
Je le prends pas mal, mais je sais que je vais directement corriger la personne, par réflexe, et puis comme ça elle est au courant. C’est comme mal prononcer un prénom, on a tendance à corriger par habitude
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Moi je pense qu’il y a pas mal de femmes qui veulent rester dans l’anonymat homogène. C’est pas Twitter (pardon, X). Du coup je me demande si on va pas finir avec une partie des Lemmings qui va s’annoncer en tant que il/lui et l’autre partie, composée majoritairement de femmes, qui ne va pas mettre de genre. Fast forward vers un futur où la majorité qui annonce son genre est masculine, et tout le monde va présupposer que son interlocuteur est un homme.
Perso, je préférerais que ces espaces restent genre neutre et qu’à la place, la société se sorte les doigts de l’orifice pour arrêter de supposer que tous les techos d’internet sont des mecs.
Mais j’avoue que ce n’est pas un espoir réaliste.PS: je juge pas, inconsciemment pour moi, tous les internautes à qui j’écris sont des mecs blancs de 28~38 ans
Mon problème principal c’est dire “merci, mon brave”, et être correct sur le genre de l’interlocuteur
Autant dire : “merci camarade”, c’est neutre
Suivi d’un classieux ’ z’êtes bien bon’ qui peut faire tâche au feminin
Merci brave @Camus pour ouvrir des discussions aussi intéressantes !
Hmm mouais, je reconnais que ça sonne étrange en effet ¯_(ツ)_/¯Je propose de résoudre le problème avec: “merci bonnes gens”. En plus ca te donne l’occasion d’être pédant avec ceux qui accordent de l’importance à ce genre de choses.
Ou alors “merci chaton”, c’est très intime, très sympa.
Je préfère ne pas mettre les gens mal à l’aise ha ha
Pardon, c’était une blague j’aurais dû être plus clair, je ne ecommande effectivement que moyennement d’appeler des inconnu·es d’Internet “chaton” :D
Nous sommes d’accord :D
Ca fait pas con de dire “bonnes gens” quand tu parles à une seule personne?
ça fait surtout Brassens pour moi. Enfin dans les 2 formules j’ai les chansons de Brassens. C’est plutot sympathique X)
pluriel neutre ou singulier masculin, pick your poison.
They/them, version française
Sauf que They/Them, ça marche pour les deux.
Ielles? Mais pour désigner une seule personne ? On peut utiliser Iel du coup. Mais du coup, pour les autres mots genrés? Iel a vu sus amix?
Oui, je suis d’accprd, on n’a pas de bonne alternative en français pour l’instant alors que le they/them s’est imposé et marche bien en anglais maintenant.
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Question secondaire, mais c’est quoi un tanky du FN ?
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Ooook, merci de l’explication :D !
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J’ai jamais eu l’impression que le sexe était important.
En fait clairement, le seul moment où c’est important, c’est quand il faut accorder un adjectif et connaître le genre de la personne pour accorder en conséquence
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Ah, c’est un héritage dont ou pourrait se débarrasser clairement. Un genre unique, et hop.
Après l’anglais à des soucis que l’on a pas en français:
Les déterminants possessifs, sont marqués avec le genre de la personne plutôt que celui (grammatical) de l’objet: “His comment” ou “Her comment” = “Son commentaire” (Bon c’est vrai, même les transphobes utiliseraient “their” lorsque le genre est ambigu).
Là ou en France il y a une tendance à féminiser les noms de métiers ou occupation, il y a en anglais une tendance à les masculiniser/neutraliser. Example l’usage de “She is an actor” devient plus fréquent (voir ici).
Utiliser l’un ou l’autre est un compromis à faire sur comment exactement traiter les gens de façon équitable, faut-il effacer les différence, donner un même titre “plus prestigieux” à l’autre genre, ou reconnaître un place a part entière aux deux genres ? Surtout quand on sait qu’une grosse part du bousin que l’on a en français c’est en grande partie dû à un effort delibéré de masculinisation (explicitement anti-femme) au 17ème siècle.
C’est pas si évident que ça. Abolir le genre pourquoi pas, mais ça ne doit pas s’accompagner par une marginalisation des femmes.
NB: Supprimer l’accord par contre oui, avec l’auxiliaire avoir par example, surtout que dans 95% des cas la différence n’est pas ou peu audible à l’oral. Serait-il si choquant d’écrire:
- « Une bel actrice »
- « Une amie gentil »
- « La femme que j’ai aimé » (2000 points pour celle-ci, l’accord avec avoir ne sert presque à rien)
Tu écrirais ‘un beau facteur’ ? Et au féminin ?
Une beau factrice j’imagine ?
Personnellement, je préfèrerais l’abolition de l’accord aussi, parce que sans ça, si on veut un troisième genre on arrive à ; https://www.alpheratz.fr/linguistique/genre-neutre/
C’est pas bête, enfin sur Reddit je trouve que c’était un problème aussi - même si le relatif anonymat des utilisateurs faisait que c’était pas forcément pertinent d’indiquer ses pronoms. Je me sens pas spécialement d’un genre en particulier donc en soi je m’en fiche, mais sur Reddit ou d’autres forums je reprends systématiquement les users qui m’appellent il ou he, juste pour rappeler aux gens qu’il y a des femmes sur internet.
Un sujet proche c’est l’anonimité sur les réseaux.
Sur Reddit mon compte était anonyme, ce qu’au final je trouvait stressant. J’ai d’ailleurs du fermer mon premier compte (qui aurait bien 10 ans maintenant) parce que j’avais partagé un screenshot de reddit avec des collègues qui contenait mon username, et comme il y avait des infos privées dessus, j’ai du le détruire.
Sur lemmy je part du principe que mon compte n’est pas anonyme. J’ai pas mis mon nom / prénom directement, mais si tu me stalke vite fait c’est pas bien dur de le trouver. Et vis-versa, si tu connais mon nom, un petit google peut te donner mon pseudo facilement. Sans parler de ma photo qui est publique et peut être utilisé sur des outils de recherche faciale.
Mais du coup, je le considère comme publique et je n’écris rien de “secret”. Je ferais peut être un alt si je sens le besoin.
Bon et du coup mon genre est publique aussi.
Alors autant j’ai jamais été trop enervé de l’anonymat sur Reddit, autant j’ai jamais partagé mon taf sur Reddit, et encore moins mon username a mon entourage.
Je reste dans la même idée ici, j’ai pas trop envie qu’on puisse me retrouver, c’est mon petit espace à moi où je peux raconter toute la merde que je veux.
Pour moi cette vidéo est essentielle avant de discuter de ce sujet donc je partage:
Ça explique bien je trouve pourquoi c’est un sujet important et qu’il faut faire quelque-chose.
Here is an alternative Piped link(s): https://piped.video/url1TFdHlSI
Piped is a privacy-respecting open-source alternative frontend to YouTube.
I’m open-source, check me out at GitHub.
Franchement, elle est géniale Scilabus ! J’adore ses vidéo, son intonation et je la remercierai jamais assez tout comme Science Etonnante et Jammy Epicurieux.
Après l’écriture inclusive, j’aime surtout la formulation neutre, avocate et avocat, mais le point médiant ou parenthèse, pas pour moi :)
Je me demandais si ça allait être celle de Scilabus, bingo ! Effectivement c’est une très bonne vidéo, après comme toujours il y a une différence entre l’écriture inclusive avec les deux genrés actuels et celle avec un genre neutre en plus
J’aime bien n’en avoir rien à foutre du genre de la personne à laquelle je parle. Mais les pronoms, comme l’écriture inclusive, agacent tellement les réacs que ça doit pas être complètement mauvais, donc j’hésite à me rajouter un “iel” à côté de mes pseudos un peu partout.
Honnêtement dans mon cas c’est surtout quand je veux dire “merci, mon brave!” et que je me demande à chaque fois si c’est correct ou pas
Alors qu’avec “merci, camarade !” t’aurais pas ce problème.
Tu présumais que tout les intervenants étaient des hommes ?
Pourtant il y a environ la moitié des d’utilisateurs qui sont des femmes, non ?Non ça c’est une théorie de conspiration, les filles, c’est comme les oiseaux ça n’existe pas, sur reddit il y a même un sub pour la debunker https://www.reddit.com/r/girlsarentreal/
:)Je me souviens de sondages sur Reddit d’il y a une dizaine d’années où la proportion c’était 90% hommes, 10% femmes. Je cherchais des sous-reddits sur de l’artisanat (crochet, couture, etc.) et ça n’existait pas.
Ça a évolué depuis.
Heureusement on a Lemmy pour fuir cette folie de parité et se retrouver entre possesseurs de saucisse.
Le seul autre forum francophone que je fréquentais avant c’était un forum de jeux vidéo assez obscur. On connaissait en général la plupart des membres au moins au point de connaître leur genre, et sur les 50 réguliers, il y avait 3 femmes, dont celle du sysadmin (oui, je disais donc vraiment obscur)
Sur Reddit ou d’autres forums anglophones, ça m’impacte en général beaucoup moins, puisqu’il n’y a aucun accord à faire pour les adjectifs, et pour les pronoms they/them partout ça passe.
Bon, du coup je vais aller mettre que je suis un homme dans ma bio
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Enchantée
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En vrai un truc pratique c’est que sur Lemmy tu as ton @ et ton pseudo d’affichage. Par exemple j’ai mes pronoms dans mon pseudo d’affichage mais pas dans mon nom d’utilisateur et c’est très pratique.
Effectivement, après de mon côté j’ai juste mis un vieux H dans ma bio, on verra si c’est suffisant
Sûrement pas vu que faut faire l’effort d’aller voir ta bio.
Je le fais quand j’ai un doute sur une personne, j’imagine que les autres personnes font de même.
Sur Mastodon de mémoire c’est dans la bio aussi.
