Les règles relatives à l'utilisation de vélos-appâts, équipés de traceurs GPS pour localiser les voleurs de bicyclettes, seront "considérablement" assouplies, indique le ministre de la Justice Van Quickenborne vendredi. Les autorités pourront désormais utiliser la technique sans passer par de lourdes procédures.
Donc on utilise de l’argent, pour que les gens qui n’ont pas les moyens de s’acheter un vélo les volent, pour pouvoir les arrêter.
On pourrait pas juste acheter des vélos normaux (donc moins chers) et les donner à ces gens ?
La police est tellement désoeuvrée qu’ils ont besoin de créer de la criminalité juste pour le fun ?
Moi je propose qu’on mette des GPS dans des projets de lois fachos, pour voir qui sont les criminels qui mordent à l’hameçon.
C’est un peu réducteur de penser que seul les personnes ayant des soucis financiers volent des vélos. C’est comme le vol à l’arrachée des téléphones, c’est aussi exploité par des personnes voulant toujours plus d’argent et ayant trouvé une facilité à se faire de l’argent comme ceci. C’est un peu simple de dédouaner ces voleurs comme s’il s’agissait de personnes volant de la nourriture aux hypermarchés.
Edit : par contre, je trouve évidemment la méthode pas ouf, et suis principalement contre les appâts contre les délits / crimes, sauf quand c’est pour des cas bien plus grave qu’un vol de vélo, type réseau pedophile et consort.
et suis principalement contre les appâts contre les délits / crimes
Par curiosité pourquoi ? J’ai du mal à comprendre le soucis.
Autant si les flics mettaient un vélo avec une pancarte “gratuit” et pour ensuite poursuivre la personne qui le prends, là ça serait problématique. Mais en soit, même un vélo pas attaché, il n’y a aucune raison valable de le prendre. Il n’y pas de “piège” : tu le laisse là. Point. Ou je rate quelque chose ?
Le problème des appâts c’est que tu pourrais penser que le voleur n’aurait jamais volé quoi que ce soit si il n’avait pas eu un truc aussi simple d’accès. Tu punis un mec pour une action qu’il aurait peut être jamais fait sans ton appât. Je trouve ça, juste, con.
C’est littéralement pousser l’Humain avec un grand H, soumis à son éducation, à la société, à son environnement, à commettre une gaffe. Y a rien de partial la dedans.
Edit : ce genre de “honey pot” serait valable si et seulement si on est certain que la personne en question est responsable de plusieurs vols, et qu’on a jamais eu une preuve suffisante / manque de flagrant délit pour pouvoir le punir. Et encore, c’est un coup à finir en “coupable idéal”.
Bah c’est ce que je disais au dessus : ya pas besoin de rendre l’appât simple à voler. Juste faire qu’il soit comme tous les autre vélos : attaché par un simple cadenas. Désolé, mais tu voles pas un vélo attaché sur un coup de tête, il faut avoir une pince sur soi, il y a une intention derrière.
Je vois pas en quoi poser quelques vélo “appât” parmi des milliers “pousse” qui que ce soit à le voler. Par contre, si ça peut permettre de rendre ça un peu plus risqué pour celui qui en vole à la pelle, tant mieux…
Oui donc tu proposes déjà un truc un peu plus modéré. Sans partir sur la pancarte « servez vous », je pensais effectivement à un vélo non cadenassé, juste posé proche d’autre vélos eux cadenassés. Et vu que c’est clairement une situation improbable (sérieux, qui laisse un vélo non cadenassé à la vue de tous ?), ça pourrait forcément incité un type à commettre un larcin, tout en gardant en tête que le mec n’irait non plus pas forcément prendre une pince avec lui pour commettre des vols plus grand. Au quel cas, t’as juste piégé un type qui n’aurait de toute façon jamais volé de sa vie autrement. Appliquer un truc pareil serait pour moi du même acabit que poser volontairement des portes feuilles par terre pour piéger des gens qui le rendraient pas.
Oui effectivement il y a différents niveaux d’appâts. Après d’un coté je comprend la tentation de prendre un vélo laissé libre, mais en soit c’est quand même super relou de se dire qu’on doit forcément mettre un cadenas même pour une course qui prend 5 min. Je trouverai plus normal de vivre dans une société ou un type qui passe devant un vélo libre ne puisse pas se dire: “tiens je vais le prendre de toute façon je risque rien”
Alors on est d’accord ! J’aime beaucoup le modèle japonais sur le sujet du vol, où le pire truc qu’on peut te voler, c’est ton parapluie jetable à 30 centimes acheté à un 7eleven. Toujours pareil, société, toussa.
Sauf que ceux qui vont aller acheter les vélos pas cher chez Jean Michel Douteux, c’est des gens qui peuvent pas acheter mieux.
Je pense que les vols d’objets banals, ça aurait tendance à disparaitre avec la pauvreté.
C’est un peu comme chercher à interdire le travail au noir, sans chercher à réparer les problèmes sous-jacents de difficulté à survivre pour les populations minoritaires et/ou immigrées. Oui les employeurs sont des cons, mais les arrêter ne résoud pas le problème, et ceux qui paient au final c’est ceux qui sont en bout de chaine.
Sauf que potentiellement Jean Michel Douteux il a volé le vélo à un pauvre… Comment il pourrait savoir ? Même un beau vélo, c’est peut être son seul moyen de locomotion pour aller à son taf qui lui coute quand même moins cher qu’une voiture…
Résultat il se retrouve a devoir acheter un nouveau vélo, volé lui aussi… Donc des intermédiaires qui s’en mettent plein les poches, et des pauvres qui se retrouvent à banquer.
Faire baisser la pauvreté, ça serait mieux bien sur, mais j’ai du mal à voir pourquoi on devrait opposer les deux.
J’ai vu un reportage sur Biclou il y a un certain temps qui montrait un trafic organisé de vol/revente de vélo à l’étranger. Il ne s’agissait pas de vol de vélo pour usage personnel.
Sauf que l’article parle d’un assouplissement des règles, permettant de ne pas être limité aux cas de vol organisé. Incluant donc le vol pour usage personnel.
Aussi, comme dit dans mon autre réponse, à la fin c’est ceux qui ont pas les moyens pour un velo “légal” qui vont galérer, quand bien même ils ne seraient pas arrêtés.
Personnellement je ne légitimerai jamais quelqu’un qui me vole mon vélo sous prétexte qu’il n’a pas les moyens de s’en acheter un. Après ça n’est que mon avis.
Bah quand les politiciens peuvent dire “je suis déprimé” pour sortir de prison et les policiers peuvent dire “c’était un accident” après avoir violé et blessé un individu avec une matraque sur 15cm, je pense que dire “j’ai volé ce velo parce que j’en avais besoin” c’est ni délirant ni abusé.
Ah mais j’oubliais, les peines ça dépend de ton boulot.
Chelou comme argument, du coup on peut faire tout ce qu’on veut du moment que c’est “ni délirant ni abusé” selon notre ressenti personnel ? et tes exemples sont en france, pas sur que les leurres soient autorisés ici
Ton argument était “ohlala mais ça veut dire que les criminels seraient possiblement libérés à tort”, ce à quoi je répond que si tu t’inquiètes de criminels libérés on non punis, à tort, il y a tout un tas de cas bien plus graves et impliquant des conséquences bien plus importantes sur lesquelles se focaliser.
Si on se focalisait un peu plus sur l’évasion fiscale par exemple, et ce peu importe le pays, on aurait les moyens de rendre les vélos gratuits pour tout le monde et on aurait de l’argent en rab.
Ce que je dis depuis le début c’est globalement que ces mesures sont démesurées compte tenu de la faible importance du problème, et que ces resources seraient bien plus utiles si on les utilisait contre d’autres problèmes plus importants.
Après les gens qui volent des vélos, c’est pas forcément qu’ils n’en ont pas. C’est juste que c’est facile a revendre et que ça rapporte de l’argent rapidement.
Quand on a volé mon vélo, au sous-sol d’une résidence protégée, dans un garage fermé à clé, ils n’ont prit que le plus beau, pas les 3 autres (plus vieux) qui n’étaient même pas attachés.
Ils ont prit un pack d’eau par contre.
Donc on utilise de l’argent, pour que les gens qui n’ont pas les moyens de s’acheter un vélo les volent, pour pouvoir les arrêter.
On pourrait pas juste acheter des vélos normaux (donc moins chers) et les donner à ces gens ? La police est tellement désoeuvrée qu’ils ont besoin de créer de la criminalité juste pour le fun ? Moi je propose qu’on mette des GPS dans des projets de lois fachos, pour voir qui sont les criminels qui mordent à l’hameçon.
C’est un peu réducteur de penser que seul les personnes ayant des soucis financiers volent des vélos. C’est comme le vol à l’arrachée des téléphones, c’est aussi exploité par des personnes voulant toujours plus d’argent et ayant trouvé une facilité à se faire de l’argent comme ceci. C’est un peu simple de dédouaner ces voleurs comme s’il s’agissait de personnes volant de la nourriture aux hypermarchés.
Edit : par contre, je trouve évidemment la méthode pas ouf, et suis principalement contre les appâts contre les délits / crimes, sauf quand c’est pour des cas bien plus grave qu’un vol de vélo, type réseau pedophile et consort.
Par curiosité pourquoi ? J’ai du mal à comprendre le soucis. Autant si les flics mettaient un vélo avec une pancarte “gratuit” et pour ensuite poursuivre la personne qui le prends, là ça serait problématique. Mais en soit, même un vélo pas attaché, il n’y a aucune raison valable de le prendre. Il n’y pas de “piège” : tu le laisse là. Point. Ou je rate quelque chose ?
Le problème des appâts c’est que tu pourrais penser que le voleur n’aurait jamais volé quoi que ce soit si il n’avait pas eu un truc aussi simple d’accès. Tu punis un mec pour une action qu’il aurait peut être jamais fait sans ton appât. Je trouve ça, juste, con.
C’est littéralement pousser l’Humain avec un grand H, soumis à son éducation, à la société, à son environnement, à commettre une gaffe. Y a rien de partial la dedans.
Edit : ce genre de “honey pot” serait valable si et seulement si on est certain que la personne en question est responsable de plusieurs vols, et qu’on a jamais eu une preuve suffisante / manque de flagrant délit pour pouvoir le punir. Et encore, c’est un coup à finir en “coupable idéal”.
Bah c’est ce que je disais au dessus : ya pas besoin de rendre l’appât simple à voler. Juste faire qu’il soit comme tous les autre vélos : attaché par un simple cadenas. Désolé, mais tu voles pas un vélo attaché sur un coup de tête, il faut avoir une pince sur soi, il y a une intention derrière. Je vois pas en quoi poser quelques vélo “appât” parmi des milliers “pousse” qui que ce soit à le voler. Par contre, si ça peut permettre de rendre ça un peu plus risqué pour celui qui en vole à la pelle, tant mieux…
Oui donc tu proposes déjà un truc un peu plus modéré. Sans partir sur la pancarte « servez vous », je pensais effectivement à un vélo non cadenassé, juste posé proche d’autre vélos eux cadenassés. Et vu que c’est clairement une situation improbable (sérieux, qui laisse un vélo non cadenassé à la vue de tous ?), ça pourrait forcément incité un type à commettre un larcin, tout en gardant en tête que le mec n’irait non plus pas forcément prendre une pince avec lui pour commettre des vols plus grand. Au quel cas, t’as juste piégé un type qui n’aurait de toute façon jamais volé de sa vie autrement. Appliquer un truc pareil serait pour moi du même acabit que poser volontairement des portes feuilles par terre pour piéger des gens qui le rendraient pas.
Oui effectivement il y a différents niveaux d’appâts. Après d’un coté je comprend la tentation de prendre un vélo laissé libre, mais en soit c’est quand même super relou de se dire qu’on doit forcément mettre un cadenas même pour une course qui prend 5 min. Je trouverai plus normal de vivre dans une société ou un type qui passe devant un vélo libre ne puisse pas se dire: “tiens je vais le prendre de toute façon je risque rien”
Alors on est d’accord ! J’aime beaucoup le modèle japonais sur le sujet du vol, où le pire truc qu’on peut te voler, c’est ton parapluie jetable à 30 centimes acheté à un 7eleven. Toujours pareil, société, toussa.
Sauf que ceux qui vont aller acheter les vélos pas cher chez Jean Michel Douteux, c’est des gens qui peuvent pas acheter mieux. Je pense que les vols d’objets banals, ça aurait tendance à disparaitre avec la pauvreté.
C’est un peu comme chercher à interdire le travail au noir, sans chercher à réparer les problèmes sous-jacents de difficulté à survivre pour les populations minoritaires et/ou immigrées. Oui les employeurs sont des cons, mais les arrêter ne résoud pas le problème, et ceux qui paient au final c’est ceux qui sont en bout de chaine.
Sauf que potentiellement Jean Michel Douteux il a volé le vélo à un pauvre… Comment il pourrait savoir ? Même un beau vélo, c’est peut être son seul moyen de locomotion pour aller à son taf qui lui coute quand même moins cher qu’une voiture… Résultat il se retrouve a devoir acheter un nouveau vélo, volé lui aussi… Donc des intermédiaires qui s’en mettent plein les poches, et des pauvres qui se retrouvent à banquer.
Faire baisser la pauvreté, ça serait mieux bien sur, mais j’ai du mal à voir pourquoi on devrait opposer les deux.
Puis merde, volez les grosses enseignes si déjà, pas les citoyens lambda sérieux.
J’ai vu un reportage sur Biclou il y a un certain temps qui montrait un trafic organisé de vol/revente de vélo à l’étranger. Il ne s’agissait pas de vol de vélo pour usage personnel.
Sauf que l’article parle d’un assouplissement des règles, permettant de ne pas être limité aux cas de vol organisé. Incluant donc le vol pour usage personnel.
Aussi, comme dit dans mon autre réponse, à la fin c’est ceux qui ont pas les moyens pour un velo “légal” qui vont galérer, quand bien même ils ne seraient pas arrêtés.
Personnellement je ne légitimerai jamais quelqu’un qui me vole mon vélo sous prétexte qu’il n’a pas les moyens de s’en acheter un. Après ça n’est que mon avis.
Je te souhaite de pas te retrouver dans une situation qui te forcerait à faire de même dans ce cas.
J’étais dans une tel situation il y quelque semaine, je ne vois absolument pas en quoi cela aurait été légitime si j’aurais volé un vélo.
Ca marche comment, le mec se fait choper et il a juste a dire que c’est pour son usage personnel ?
Pas de doutes, on est bien chez les belges
Bah quand les politiciens peuvent dire “je suis déprimé” pour sortir de prison et les policiers peuvent dire “c’était un accident” après avoir violé et blessé un individu avec une matraque sur 15cm, je pense que dire “j’ai volé ce velo parce que j’en avais besoin” c’est ni délirant ni abusé.
Ah mais j’oubliais, les peines ça dépend de ton boulot.
Chelou comme argument, du coup on peut faire tout ce qu’on veut du moment que c’est “ni délirant ni abusé” selon notre ressenti personnel ? et tes exemples sont en france, pas sur que les leurres soient autorisés ici
Ton argument était “ohlala mais ça veut dire que les criminels seraient possiblement libérés à tort”, ce à quoi je répond que si tu t’inquiètes de criminels libérés on non punis, à tort, il y a tout un tas de cas bien plus graves et impliquant des conséquences bien plus importantes sur lesquelles se focaliser.
Si on se focalisait un peu plus sur l’évasion fiscale par exemple, et ce peu importe le pays, on aurait les moyens de rendre les vélos gratuits pour tout le monde et on aurait de l’argent en rab.
Ce que je dis depuis le début c’est globalement que ces mesures sont démesurées compte tenu de la faible importance du problème, et que ces resources seraient bien plus utiles si on les utilisait contre d’autres problèmes plus importants.
Après les gens qui volent des vélos, c’est pas forcément qu’ils n’en ont pas. C’est juste que c’est facile a revendre et que ça rapporte de l’argent rapidement.
Quand on a volé mon vélo, au sous-sol d’une résidence protégée, dans un garage fermé à clé, ils n’ont prit que le plus beau, pas les 3 autres (plus vieux) qui n’étaient même pas attachés. Ils ont prit un pack d’eau par contre.
Il fallait bien s’hydrater pour le retour
Et ouais il fait chaud dans le fourgon ;)
J’avoue que quand j’etais ado, j’ai pris pas mal des vélos a la gare quand il me fallait un pour la soirée.
Après je les ai remis toujours la journée d’après lol
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