Moi, j’avoue que je suis plutot pour la création d’une armée européenne et d’un renforcement de l’armée française sur certain axes. Pour aider l’Ukraine et d’autre pays à l’image des casques bleus.
En fait, ce que je redoute, c’est que le retrait des américains va mettre l’Ukraine en difficulté. Et on doit intervenir aussi bien diplomatiquement (on l’a fait plusieurs fois) et militairement pour que la Russie se retire. Et reste à voir l’integration dans l’union européenne.
Le problème, c’est Poutine qui bénéficie de l’aide de la Corée du Nord, de l’Iran voire de la Chine. Si on veut y mettre fin, la Russie doit se retirer. Et je ne suis pas sur que Poutine souhaite le faire. On parle d’un fou qui a nous a menacé avec la bombe nucléaire, fallit créer un 2ème technorbyle en occuppant les centrales nucléaires…
Et Macron veut la distribuer et ça m’effraie car je n’arrive pas à imaginer les conséquences en dehors d’un hiver nucléaire en Europe. Il suffit d’une personne qui appuie sur le boutton.
Donc voilà, après en lisant les arguments de @[email protected] je me rend compte que c’est peut-etre pas une bonne idée. En tout cas, mon objectif est :
fin de la guerre.
restitution du territoire Ukrainien.
retrait de la Russie.
l’Ukraine rejoint l’Union Européenne. (Avec certain critères.)
Je rajoute un !! sur l’Ukraine dans l’UE : leur gouvernement a profité de la guerre pour détruire le droit du travail, démanteler les syndicats, et mettre en place du bon gros néolibéralisme en cassant leurs services publics. Ces réformes ne sont pas temporaires ou exceptionnelles, ce sont des changements structurels.
Le danger de les accepter dans l’UE en express, c’est le dumping social intense qui suivrait. Les critères d’admission ne demandent pas de changer ça, donc c’est le rêve mouillé de la droite et du macronisme, qui ont déjà mentionné le sujet deux trois fois pour préparer le terrain.
Bref, ce sont des alliés, mais pas du tout des camarades (politiquement parlant). Faut faire gaffe à pas aller trop loin trop vite, même avec la menace Russe ce scrait mieux de procéder par pactes, traités, diplomatie que de les intégrer directement dans notre sphère socioéconomique.
Sur le sujet de ce conflit, j’ai toujours peur que les sources soient trop partisanes : ceux qui défendent aveuglément l’Ukraine oublient les aspects matérialistes du conflit, et ceux qui sont de l’autre côté ont tendance à glisser dans une posture pro-russe par pur anti-atlantisme. Je n’ai pas de source dont je sais avec certitude qu’elle présente une analyse fiable des origines du conflit sans en occulter certains aspects.
De mon point de vue, ça ressemblait à une tentative de s’accrocher au pouvoir par Poutine, en attisant les flammes du nationalisme russe, et en utilisant la loi martiale pour consolider son trône. Il y a aussi clairement un enjeu sur les matériaux rares, qui est en train de se dévoiler actuellement avec les demandes de Trump et Poutine. Et à côté de tout ça une histoire de guerres impériales autour de l’OTAN, mais je ne saurais pas en dire plus confortablement sans faire des affirmations sur des sujets que je n’ai pas étudiés (je m’intéresse plus aux luttes qu’aux conflits).
Donc par honnêteté intellectuelle, je laisse d’autres personnes prendre le relai pour cette question-là :)
Moi, j’avoue que je suis plutot pour la création d’une armée européenne et d’un renforcement de l’armée française sur certain axes. Pour aider l’Ukraine et d’autre pays à l’image des casques bleus.
En fait, ce que je redoute, c’est que le retrait des américains va mettre l’Ukraine en difficulté. Et on doit intervenir aussi bien diplomatiquement (on l’a fait plusieurs fois) et militairement pour que la Russie se retire. Et reste à voir l’integration dans l’union européenne.
Le problème, c’est Poutine qui bénéficie de l’aide de la Corée du Nord, de l’Iran voire de la Chine. Si on veut y mettre fin, la Russie doit se retirer. Et je ne suis pas sur que Poutine souhaite le faire. On parle d’un fou qui a nous a menacé avec la bombe nucléaire, fallit créer un 2ème technorbyle en occuppant les centrales nucléaires…
Et Macron veut la distribuer et ça m’effraie car je n’arrive pas à imaginer les conséquences en dehors d’un hiver nucléaire en Europe. Il suffit d’une personne qui appuie sur le boutton.
Donc voilà, après en lisant les arguments de @[email protected] je me rend compte que c’est peut-etre pas une bonne idée. En tout cas, mon objectif est :
Et je vois pas comment l’atteindre.
Je rajoute un !! sur l’Ukraine dans l’UE : leur gouvernement a profité de la guerre pour détruire le droit du travail, démanteler les syndicats, et mettre en place du bon gros néolibéralisme en cassant leurs services publics. Ces réformes ne sont pas temporaires ou exceptionnelles, ce sont des changements structurels.
Le danger de les accepter dans l’UE en express, c’est le dumping social intense qui suivrait. Les critères d’admission ne demandent pas de changer ça, donc c’est le rêve mouillé de la droite et du macronisme, qui ont déjà mentionné le sujet deux trois fois pour préparer le terrain.
Bref, ce sont des alliés, mais pas du tout des camarades (politiquement parlant). Faut faire gaffe à pas aller trop loin trop vite, même avec la menace Russe ce scrait mieux de procéder par pactes, traités, diplomatie que de les intégrer directement dans notre sphère socioéconomique.
Exemple de source récente :
https://www.humanite.fr/monde/droit-du-travail/avec-cette-reforme-les-ukrainiens-seront-transformes-en-esclaves-en-pleine-guerre-le-gouvernement-detruit-le-code-du-travail
Sinon as tu de bonnes sources qui expliquent pourquoi la Russie envahit l’Ukraine ?
Sur le sujet de ce conflit, j’ai toujours peur que les sources soient trop partisanes : ceux qui défendent aveuglément l’Ukraine oublient les aspects matérialistes du conflit, et ceux qui sont de l’autre côté ont tendance à glisser dans une posture pro-russe par pur anti-atlantisme. Je n’ai pas de source dont je sais avec certitude qu’elle présente une analyse fiable des origines du conflit sans en occulter certains aspects.
De mon point de vue, ça ressemblait à une tentative de s’accrocher au pouvoir par Poutine, en attisant les flammes du nationalisme russe, et en utilisant la loi martiale pour consolider son trône. Il y a aussi clairement un enjeu sur les matériaux rares, qui est en train de se dévoiler actuellement avec les demandes de Trump et Poutine. Et à côté de tout ça une histoire de guerres impériales autour de l’OTAN, mais je ne saurais pas en dire plus confortablement sans faire des affirmations sur des sujets que je n’ai pas étudiés (je m’intéresse plus aux luttes qu’aux conflits).
Donc par honnêteté intellectuelle, je laisse d’autres personnes prendre le relai pour cette question-là :)
C’est ce que je me disais…faudrait aussi transformer l’union européenne pour integrer le code du travail, ivg…
Finalement l’union européenne attendra. Ceci dit l’humanite fait de bons article je trouve, et je le vois souvent chez le pcf.