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    1 year ago

    Israel gäbe es nicht ohne den Antisemitismus der Nazis.

    Antisemitismus heute bei uns ist ein guter Grund für Juden nach Israel zu ziehen.

    Antisemitismus der Palästinenser führt dazu dass die nicht mal den Staat Israel anerkennen, was offensichtlich die Voraussetzung ist für alle Gespräche die Richtung miteinander leben gehen.

    Schau dich mal auf Lemmy um, hier herrscht das Narrativ dass jeder in Israel lebende Jude legitimes Ziel ist, nur weil er dort lebt (israelische Palästinenser werden aus „Israel“ dann großzügiger weise ausgeklammert)

    Doch, das Problem war, ist und bleibt Antisemitismus.

    Eine Rechtsradikale Regierung in Jerusalem macht das Problem nicht kleiner, aber keine liberale Regierung hätte eine Chance es zu lösen.

    • _cnt0@feddit.de
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      1 year ago

      Israel gäbe es nicht ohne den Antisemitismus der Nazis.

      Da hat aber jemand das Alte Testament nicht genau gelesen.

      Antisemitismus heute ist ein guter Grund für Juden nach Israel zu ziehen.

      Der Fokus auf ‘heute’ erschließt sich mir nicht.

      Antisemitismus der Palästinenser führt dazu dass die nicht mal den Staat Israel anerkennen, was offensichtlich die Voraussetzung ist für alle Gespräche die Richtung miteinander leben gehen.

      Palestinenserhass der Israelis führt dazu, dass die nicht mal den Staat Palestina anerkennen, was offensichtlich die Vorraussetzung ist für alle Gespräche die Richtung miteinander leben gehen.

      Schau dich mal auf Lemmy um, hier herrscht das Narrativ dass jeder in Israel lebende Jude legitimes Ziel ist, nur weil er dort lebt (israelische Palästinenser werden aus „Israel“ dann großzügiger weise ausgeklammert)

      Schau dich mal auf Lemmy um, hier herrscht das Narrativ dass jeder in Gaza lebende Palestinenser legitimes Ziel ist, nur weil er dort lebt (israelische Siedler werden aus „Palestina“ dann großzügiger weise ausgeklammert)

      Doch, das Problem war, ist und bleibt Antisemitismus.

      Nein, das Problem ist und bleibt, dass der Gazastreifen quasi ein gigantisches Gefängnis ist wo die Leute ein richtig beschissenes Leben haben, woran (der Staat) Israel ursächlich schuld ist. Das macht den Terror aus Gaza aber auch nicht besser.

      Eine Rechtsradikale Regierung in Jerusalem macht das Problem nicht kleiner, aber keine liberale Regierung hätte eine Chance es zu lösen.

      Eben, und da “schließt sich der Kreis”. Beide Seiten sind scheiße. Israel hat aus dem Gazastreifen das größte Gefängnis der Welt gemacht und feuert den Konflikt mit seiner beschissenen Siedlungspolitik und überzogenen Vergeltungsmaßnahmen an. Der Terrorismus aus Gaza spielt in die negative Feedbackschleife.

      Ich kann nach wie vor weder die eine noch die andere Seite befürworten. Die Aktionen beider Seiten sind nachvollziehbar und gleichermaßen verachtenswert. Es bräuchte ein UN-Mandat und eine ~10km Pufferzone für 100 Jahre um den Konflikt eventuell beizulegen. Aber das wird nicht passieren.

      Edit: typos … ich sollte vom Smartyphon auf den Laptop wechseln.

      • redballooon@lemm.ee
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        1 year ago

        Da hat aber jemand das Alte Testament nicht genau gelesen.

        Ich spreche vom heutigen Staat. Niemand auf Lemmy der dieser Tage auf historische Ansprüche verweist meint das Königreich Israel.

        Antisemitismus heute ist ein guter Grund für Juden nach Israel zu ziehen. Der Fokus auf ‘heute’ erschließt sich mir nicht.

        Ich spreche davon das in den letzten 15 Jahren immer mehr juden nach Israel gezogen sind, dort der Wohnraum knapp ist, was zum politischen Druck der Siedlungserweiterungen führt.

        Ich kenne eine jüdische Familie die Deutschland verlassen hat weil sie hier wiederholt antisemitischen Bemerkungen und Beleidigungen ausgesetzt war, kombiniert mit Nachrichten von Abschlägen auf Synagogen… was mich zu der Schlussfolgerung bringt, dass unser Antisemitismus die Krise in Nahost schürt.

        Die Israelis haben kein Problem mit Palästinensern bloss weil sie Palästinenser sind, es gibt viele mit Israelischem Pass.

        Im Gegensatz dazu ist es in Jude allein seiner Religion wegen ein Ziel für die Hamas.

    • Ooops@kbin.social
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      1 year ago

      Antisemitismus der Palästinenser führt dazu dass die nicht mal den Staat Israel anerkennen, was offensichtlich die Voraussetzung ist für alle Gespräche die Richtung miteinander leben gehen.

      Und wie nennst du das nicht-Anerkennen der Palästinenser (neuerdings laut israelischer Aussagen nicht nur nicht als als Volk, sondern nicht einmal mehr als Menschen)? Nächstenliebe? 🤡

      • redballooon@lemm.ee
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        1 year ago

        Krieg. Eine humanitäre Krise, deren Einstellen sich die Hamas bewusst war. Die sich schnell zu einer humanitären Katastrophe entwickeln wird. Die die Hamas billigend in Kauf genommen hat, weil sie auf internationale Eskalation hofft.

        Das erklärte Ziel der Hamas, unverändert seit deren Machtübernahme im Gaza-Streifen vor 15 Jahren, ist Israel zu vernichten. Wenn sie die militärische Übermacht hätten, hätten sie dies schon längst getan.

        Israel hat die militärische Übermacht, aber hatte bis vergangenen Freitag kein Interesse daran, den Gaza Streifen zu vernichten. Was jetzt kommt weiß keiner.

        • Ooops@kbin.social
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          1 year ago

          Israel hat die militärische Übermacht, aber hatte bis vergangenen Freitag kein Interesse daran, den Gaza Streifen zu vernichten.

          Also war es reiner Zufall, dass immer wieder Siedler dahin geschickt wurden und es immer wieder zu Toten (~95% auf palestinesischer Seite) kam, dass regelmäßig entgegen geltender Vereinbarungen Moscheen gestürmt wurden, dass die Menschenrechtsverletzungen Israels seit Jahren angemahnt werden?

          Klar, hatte Israel schon lange das Interesse und hat es recht offen gezeigt. Woran sie kein Interesse hatten, war die internationale Aufschrei, wenn sie mal wieder zusammengepferchte Zivilisten bombadieren. Deshalb wurde immer schön brav auf kleiner Flamme gekocht.

          Jetzt haben sie aber einen legitimen Grund, also wissen wir -entgegen deiner Aussage- ganz genau, was jetzt kommt.

          Aber halluzinier ruhig schön weiter von der rechtmäßigen Besetzung und der guten Regierung in Israel, während es in dem Konflikt faktisch keine gute Seite gibt. Manche Menschen brauchen halt Märchen, damit ihre Vorstellung von der Welt stimmt.

          • redballooon@lemm.ee
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            1 year ago

            Ich will Netanjahus Politik nicht verteidigen, der ist ein Verbrecher und ein großes Unglück für Israel und die Region. Aber was du sagst ist trotzdem viel zu einseitig und es wird der Gesamtsituation nicht gerecht.

            Die Siedler sind nicht am Gaza Streifen aktiv, das ist ja quatsch, der ist abgeriegelt (dazu später) und da gibt es kein Land zu nehmen. Die Siedler, die du ansprichst sind im Westjordanland aktiv. Schau mal auf ne Karte, das ist ein gutes Stück weg. Dort war auch das IDF, darum konnten die Hamas-Kämpfer rund um den Gaza Streifen stundenlang massakrieren, und das löst gerade etwas in der Innenpolitik aus, aber das ist eine andere Sache.

            Klar, hatte Israel schon lange das Interesse und hat es recht offen gezeigt.

            Falsch. Seit der Gaza-Streifen ein autonomes Gebiet ist, steht stand ein Angebot für einen Waffenstillstand von Seite Israel. Die Bedingung dafür ist lediglich die Anerkennung des Staates Israel. Die Hamas hat aber, seit ihrer Gründung im Jahr 1988, eine andere erklärte Agenda, die sie in den letzten 15 Jahren seit der Machtübernahme immer wieder gezeigt und bestätigt haben: Israel auslöschen. Darum spielt es im Süden Israels keine Rolle, welche Regierung gerade in Jerusalem aktiv ist, die Raketenangriffe von der Hamas kommen seither regelmäßig und kontinuierlich.

            Israel hat hatte keine Bodentruppen in dem autonomen Gebiet, also ist die einzige Chance, die Raketenangriffe abzuschwächen etwas aus der Luft zu tun. Dabei werden, wie von dir genannt, nach entsprechender Aufklärung, Häuser bombardiert. Was aber selten erwähnt wird ist, dass Israel Vorwarnungen zwischen 2 und 4 Stunden gibt gab, in der Hoffnung, zivile Opfer klein zu halten. Es ist die Hamas, die zynischerweise immer wieder die Warnungen nicht weitergibt, und sich dann öffentlichkeitswirksam als Opfer präsentiert.

            So lange die Grenzen noch einigermaßen durchlässig waren, hatte Israel auch kontinuierlich mit Selbstmordattentaten zu tun. Die Erfahrung zeigte, dass das Abriegeln der Grenzen zumindest diese Schmerzen lindert.

            Ja, Israel lässt sich viel zu schulden kommen. Aber ein bisschen Kenntnis der Situation, die nicht alleine durch die palästinensische Brille informiert wird, zeigt dass Israel keine Chance erhält es besser zu machen.

            Aber wenn ich in so einer Fantasiewelt lebe und nur ideologisch denke, erklär mal bitte: Was denkst du, könnte Israel tun, oder hätte tun können, um die kontinuierlichen Angriffe der Hamas zu loszuwerden?

            Edit: Update nach Nachrichten von heute früh: Israel hat die Bevölkerung des nördlichen Gaza-Streifens aufgerufen, diesen Teil binnen 24h zu verlassen. Die Hamas hindert die Zivilbevölkerung genau daran. Erklär doch mal bitte mir in der Phantasiere verlorenem Menschen, wer in diesem Konflikt versucht, Opfer in der Zivilbevölkerung zu maximieren bzw. zu minimieren.

            • samuel_mahler@feddit.de
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              1 year ago

              Bzgl. Deines Edits: Nicht die Hamas hindert die Menschen daran, den nördlichen Teil zu verlassen, sondern schlichtweg die Realität. Das sind zu viele Menschen, als dass das logistisch möglich wäre, und das hat so auch die UN anerkannt. Dieses Ultimatum ist geradezu lächerlich.

            • Ooops@kbin.social
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              1 year ago

              Aber was du sagst ist trotzdem viel zu einseitig und es wird der Gesamtsituation nicht gerecht.

              Über die letzten Jahre eines ständig vor sich hin köchelnden Konflikts liegt das Verhältnis bei Todesopfern bei mindestens 10:1. Das Machtgefälle zwischen Israel und Palästinensers kann man sicherlich mindestens ähnlich gewerten. Das ist in der Tat ganz schön einseitig.

              wer in diesem Konflikt versucht, Opfer in der Zivilbevölkerung zu maximieren bzw. zu minimieren

              Lass mich überlegen… Mehr als eine Million Menschen, für die Freizügigkeit in ihrem Freilicht-Gefängnis eher ein Fremdwort ist, sollen die nördliche Hälfte also innerhalb von 24 Stunden verlassen, weil Israel so nett fragt. Nur wie und wohin? Da braucht die Hamas mal so überhaupt nichts verhindern. Das ist schon allein logistisch in der Situation der Menschen dort eine Unmöglichkeit. In der Zwischenzeit bombadiert Israel zivile Gegenden mit Brandgeschossen.

              Also um deine Frage zu beantworten: Niemand auf beiden Seiten versucht, zivile Opfer zu minimieren. Eine Seite ist allerdings eine anerkannte Terrororganisation und die andere ist eine international unterstützte Regierung mit massiver militärischer Überlegenheit, die nur rein zufällig unbedingt Air-Burst Munition mit weißem Phosphor über Wohngebieten zur Beleuchtung bei Tag einsetzen muss, weil wegen ist halt so…

              • redballooon@lemm.ee
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                1 year ago

                Ja das Missverhältnis der Toten ist signifikant. Könnte damit zu tun haben dass in Israel die Bürger von ihrer Obrigkeit geschützt werden, wo möglich. Jedenfalls bringen die ihre Munition nicht in Krankenhäusern unter und verwenden allerorts zivile Schutzschilde. Die Hamas macht das.

                Es hat durchaus einen Grund die Hamas als Terrororganisation einzustufen.

                Dass jetzt Israel seine militärische Übermacht einsetzt war für die Hamas so vorhersehbar wie dass Wasser fließt nach einem zerstörten Damm. Hier sind Mächte am Werk die du mit moralischen Appellen nicht einfangen kannst. Es war von langer Hand geplant, provoziert und kalkuliert.

                Weißt du wie mobbing auf dem Schulhof funktioniert? Das Opfer wird so lange gepiesackt bis es ausflippt und zurück schlägt. Das sieht der Lehrer und schon werden die Eltern wegen dem schlagenden Kind einbestellt. Extra Minuspunkte für das mobbing Opfer wenn er gut zuschlagen kann.

                Wenn du jetzt nur auf Israel zeigst machst du das gleiche wie dieser Lehrer: du ignorierst das eigentliche Problem, die Hamas weigert sich konsequent und nachhaltig in irgendwelche Gespräche einzutreten die das Überleben von Israel enthalten.

                • Ooops@kbin.social
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                  1 year ago

                  Weißt du wie mobbing auf dem Schulhof funktioniert? Das Opfer wird so lange gepiesackt bis es ausflippt und zurück schlägt. Das sieht der Lehrer und schon werden die Eltern wegen dem schlagenden Kind einbestellt. Extra Minuspunkte für das mobbing Opfer wenn er gut zuschlagen kann.

                  Wenn du jetzt nur auf Israel zeigst machst du das gleiche wie dieser Lehrer…

                  Wow… jetzt verarschst du mich, oder? So verwirrt kannst du nicht sein, dass du eine treffende Analogie bringst und dann ganz zufällig die Rollen vertauschst?

                  • redballooon@lemm.ee
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                    1 year ago

                    Du denkst also das Massaker der Hamas letztes Wochenende war eine Antwort auf irgendwas? Als würden die sich um das Westjordanland scheren. Die scheren sich doch nicht mal um ihre eigene Bevölkerung, lassen die lieber im Ghetto versauern und benutzen sie als menschliche Schutzschilde anstatt Hilfsangebote aus Ägypten anzunehmen.

                    Beschäftige dich mal mit der Hamas. Aus deren Sicht ist die Existenz des Staates Israels die Provokation die Alles rechtfertigt. Das haben die 1988 in ihre Gründungsurkunde geschrieben. Und sie haben seit der Machtübernahme vor 15 Jahren gezeigt dass sie das ernst meinen.Kontinuierliche Raketenangriffe, Selbstmordattentate, und niemals irgendeinen Hauch von Gesprächsbereitschaft. Israel hat es wirklich versucht, bevor sie dann irgendwann die Grenzen im Gazastreifen dicht gemacht haben.

                    Allein das Datum, 50-Jähriges des Jom Kippurr Kriegs, aber natürlich das Ausmaß, spricht Bände dass dieses Massaker nicht als irgendeine Reaktion, sondern als offene Kriegseskalation gemeint war.

                  • Nobsi@feddit.de
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                    1 year ago

                    Ignorier doch nicht alles, was du nicht mehr gegenargumentieren kannst.
                    Hamas ist hier der mobber. Hamas will die vernichtung aller juden. Israel hat seit mehr als 10 Jahren Hamas FOBs mit mehr vorsicht zerstört als ich es hätte.

      • ebikefolder@feddit.de
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        1 year ago

        Wörtliche Anwendung des Alten Testaments.

        Religion ist Bullshit. Jede Religion.

        • redballooon@lemm.ee
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          1 year ago

          Antisemitismus ist keine Religion, aber das Grundübel für die ganze Misere.

          • taladar@feddit.de
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            1 year ago

            Antisemitismus ist absolut nichts besonderes. Gruppen von Menschen haben andere Gruppen von Menschen schon seit Jahrzehntausenden aus den verschiedensten irrationalen Gründen gehasst und Antisemitismus ist lediglich eine Ausprägung davon. Die Juden haben vielleicht historisch etwas mehr davon abbekommen als so manche andere Gruppe aber das hat mehr damit zu tun dass sie in mehr Ländern als Minderheiten gelebt haben als die meisten anderen Gruppen und Minderheiten immer gerne ein Ziel von Hass und menschenverachtenden Gruppierungen sind. Einzigartig macht sie das nicht und Antisemitismus ist einfach nur eine Ausprägung von vielen dieser leider all zu häufigen Seite der menschlichen Natur.

            • redballooon@lemm.ee
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              1 year ago

              Uiuiui da hat jemand in Geschichte nicht aufgepasst, und die letzten Jahre der Verschwörungserzählungen verpasst. Antisemitismus blüht in jeder Krise aufs neue auf, zuletzt in der Pandemie, selbst wenn der nächste Jude weit weg und kein Jude involviert ist. Seit Jahrhunderten. Auf der ganzen Welt, mit Ausnahme vielleicht von Asien, da kenne ich mich nicht aus. Das kriegt kein anderes Volk und keine andere Religion ab.