Der titel ist jetzt sehr aus dem kontext gerissen, aber ich glaub das trifft den kern.

weiteres zitat:

Die Staaten der EU sollten deshalb schnellstmöglich eine Dringlichkeitssitzung der Generalversammlung der Vereinten Nationen beantragen, damit die Weltgemeinschaft dort über mögliche gemeinsame Antworten auf die US-amerikanischen Erpressungsversuche beraten kann.

  • Kissaki@feddit.org
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    1 day ago

    Jeder einzelne dieser Punkte scheitert an Russland.

    Wenn du das als Angebot für Verhandlungen siehst die Europa nicht annimmt dann muss ich fragen: Waren die bisherigen Konferenzen keine Konferenz wie dort gefordert wird? Warum haben China und Brasilien ohne Europa mit diesem Plan nicht schon die Lösung umgesetzt?

    Punkt 6 finde ich ironisch. Europa hat sich Russland angenähert und verwoben, kulturell und infrastrukturell, auch im Glauben dass das Russland zum Guten beeinflusst und (größere) Konflikte vermeiden wird. Wir sehen ganz eindeutig dass das nicht funktioniert hat. Russland handelt entgegen den Interessen aller Parteien, inklusive der eigenen. Jetzt internationale Kooperation für Sicherheit zu fordern ist zwar andererseits richtig, andererseits genau das falsche.

    Klar will China uns weiter beliefern. Wenn wir uns aber jetzt von China statt Russland abhängig machen - ein Land das bereits zwei Länder gewaltsam einverleibt hat und ganz offen aufs nächste aggressiv einwirkt und beansprucht - dann wissen wir schon wo das enden wird.

    • poVoq@slrpnk.net
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      1 day ago

      Aha, und du glaubst China hätte diese Punkte nicht mit Russland abgestimmt? Du sitzt einer Propagandalüge auf wenn du glaubst Russland würde alle Verhandlungen von vorneherein scheitern lassen. Aber klar, naiv deren Aussagen vertrauen darf man auch auf keinen Fall, aber das ist normal bei solchen Verhandlungen.

      Und der Plan konnte bisher nicht umgesetzt werden weil die EU und die Ukraine sich geweigert haben sich ernsthaft mit diesem Vorschlag zu befassen.

      Und ja ich sehe auch eine Gefahr das wir uns zu abhängig von China machen könnten. Aber das ist Realpolitik bei der man halt immer wieder abwägen muss was grade den geringeren Schaden verursacht.

      • Kissaki@feddit.org
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        13 hours ago

        weil die EU und die Ukraine sich geweigert haben sich ernsthaft mit diesem Vorschlag zu befassen.

        Nach meinem Verständnis war es immer etwas von oder eine Mischung aus

        • Russland will nicht
        • Vorbedingungen konnten nicht akzeptiert werden
        • Russland hat direkten oder indirekten Nutzen (ohne Gegennutzen)

        Nach meinem Verständnis hat man sich immer ernsthaft befasst. Auch die Ukraine wenn sie ablehnt während Putin Mal wieder will während er Mal wieder besser da steht.

        Ich fande es super wenn man China ins Boot holen könnte. So lange die Russland unterstützen halte ich das ganze nicht für sehr erfolgsversprechend.

      • bestboyfriendintheworld
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        1 day ago

        Natürlich hat China die Punkte mit Russland abgestimmt. Nur nicht so, wie du denkst.

        China will nach außen diplomatisch erscheinen und tut so als ob sie das Völkerrecht respektieren. Sie stellen mit Absicht einen Plan auf der für Naivlinge ganz plausibel klingt, von dem sie aber wissen, dass er nicht ausführbar ist.

        Du musst nicht nur den Text lesen, sondern die Motivation und Interessen dahinter verstehen, sowie beobachten was China tatsächlich tut.

        China gibt Russland durch ihre unrealistischen Pläne diplomatische Rückendeckung für ihren Angriffskrieg.

        China könnte Druck zumindest auf Nordkorea ausüben um Waffenlieferungen zu stoppen. Tun sie nicht.

        China labert nur rum und ergreift keine von einer ganzen Reihe von Maßnahmen um Druck auf Russland auszuüben.

        • poVoq@slrpnk.net
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          1 day ago

          Natürlich macht China das solange von uns absolut null Verhandlungsbereitschaft signallisiert wird. Das was du hier den Chinesen vorwirfst ist ein beidseitiges Problem, aber die Chinesen versuchen zumindesten einigermaßen glaubwürdig das Angebot zu machen diesen Teufelskreis zu beenden.

          • bestboyfriendintheworld
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            1 day ago

            Von Europa und der Ukraine wird ständig Verhandlungsbereitschaft signalisiert! Putin will nicht und sagt das auch ganz offen.

            Was du hier schreibst, ist Verbreitung von Desinformation im Interesse des Aggressors.

            • poVoq@slrpnk.net
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              1 day ago

              Das stimmt einfach nicht was du hier sagst.

              Die Ukraine schließt bisher sämmtliche Vorschläge die mit Gebietsverlusten (inkl. der Krimm) einhergehen von vorneherein aus und weigert sich somit zu verhandeln. Das mag man angesichts der klaren völkerrechtlichen Sachlage verständlich finden, aber so funktioniert internationale Politik leider nicht.

              Putin hat sich zu der Frage lange nicht geäussert aber über Partner Verhandlungsbereitschaft signalisiert und tritt seit neuerdings ganz offen für Verhandlingen ein jetzt wo Trump auf seiner Seite zu sein scheint. Letzteres ist natürlich Scheiße, aber auch eine schon lange absehbare Situation die man eventuell früher mit in strategische Überlegungen einfließen lassen hätte müssen.

              • bestboyfriendintheworld
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                1 day ago

                Das ist der Standpunkt der Ukraine bevor Verhandlungen beginnen und völkerrechtlich vollkommen gerechtfertigt.

                Alle Forderungen Russlands sind völkerrechtswidrig.

                Was halt Russland denn der Ukraine angeboten? Die Kapitulation!

                Russland kommt bei euch Linke Vögeln überhaupt nicht vor. Wird einfach komplett ignoriert.

                Linke sind jetzt Fans von Trumps und Putins Außenpolitik. Merkt ihr eigentlich noch irgendwas?

                • Kissaki@feddit.org
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                  13 hours ago

                  Jetzt driftest du aber ins beleidigende ab. Find ich nicht gut. Ist auch völlig unnötig.

                  Ignoranz oder Putin in die Falle laufen ist noch weit entfernt von Fan sein.

                • poVoq@slrpnk.net
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                  1 day ago

                  Das ist eine glatte Lüge. Russland spricht schon lange nicht mehr von Kapitulation.

                  Klar ist das was Russland vorschlägt völkerrechtswidrig, hab ich ja selbst schon gesagt. Aber in welchem Wolkenkukuksheim lebst du bitte das sich irgendwer irgendwo jemals an das Völkerrecht gehalten hätte?

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                    24 hours ago

                    Du verstehst die Konsequenzen von Russlands „Angebot“ nicht. Die Konsequenz ist Kapitulation aka Diktatfrieden, falls dir das Wort besser gefällt.

                    Arbeite nur fleißig weiter für Putins Interessen, genau wie Trump und AfD. Was wird schon schiefgehen?