Ich weiß nicht wie lemmy.world tickt, aber beide Seiten sind scheiße. Das hat nichts mit Antisemitismus zu tun. Die infantile Denke, dass wenn eine Seite böse ist, die andere gut sein muss, führt einen in diesem Konflikt zu alles Möglichem, aber nicht zur Wahrheit.
Ich muss sagen, dass ich im internationalen Bereich von Lemmy (weiß jetzt nicht mehr, ob es lemmy.world war) von vielen Kommentaren schon erschrocken war.
Man kann/darf/soll Israel kritisieren, aber es gibt dafür halt andere Zeitpunkte. Momentan ist halt nicht der Zeitpunkt grundlegende Kritik am Staate Israel zu üben, sonder der Zeitpunkt die Hamas zu verurteilen.
Man muss halt auch schauen, mit wem man sich sonst gemein macht.
Man kann/darf/soll Israel kritisieren, aber es gibt dafür halt andere Zeitpunkte. Momentan ist halt nicht der Zeitpunkt grundlegende Kritik am Staate Israel zu üben, sonder der Zeitpunkt die Hamas zu verurteilen.
Also ich bin eigentlich schon der Meinung, dass man gerade wenn Israel sehr umstrittene Aktionen plant dies auch ansprechen muss und Israel nicht einfach einen Genozidfreifahrtschein aussprechen soll. “Uneingeschränkte” Unterstützung ist verdammt gefährlich!
Ein Terroranschlag rechtfertigt niemals Kriegsverbrechen! Kritik muss also natürlich zeitnahe angebracht werden und nicht erst in ein paar Monaten wenn diese Aktionen schon schreckliche Folgen hatten.
Die Aktionen zu kritisieren, auffordern sich an generelle Regeln der Kriegsführung zu halten ist angebracht, ja.
Aber wenn ich anfange in einem Nachrichtenartikel zu dem Thema die generelle Berechtigung des Staates Israels in Frage zu stellen, ist das schon unangebracht. Schlimmer wird’s dann, wenn eine Rechtfertigung der Eskalation von Seiten der Hamas gebracht wird. Das ist das, was ich da zum Teil im englischsprachigen Raum auf lemmy gesehen habe (ich weiß annekdodische Evidenz und so).
Wenn man sich auf der Ebene der Ablehnung Israels in seinen Kommentaren bewegt ist das besonders jetzt extrem unangemessen.
Die Aktionen zu kritisieren, auffordern sich an generelle Regeln der Kriegsführung zu halten ist angebracht, ja.
Dann sind wir uns ja einig. Deine doch sehr allgemein gefasste Aussage hat mich doch ein bisschen gestört.
Aber wenn ich anfange in einem Nachrichtenartikel zu dem Thema die generelle Berechtigung des Staates Israels in Frage zu stellen, ist das schon unangebracht.
Das sowas weit über “Kritik” hinausgeht ist klar.
Schlimmer wird’s dann, wenn eine Rechtfertigung der Eskalation von Seiten der Hamas gebracht wird. Das ist das, was ich da zum Teil im englischsprachigen Raum auf lemmy gesehen habe (ich weiß annekdodische Evidenz und so).
Rechtfertigung geht gar nicht. Aber einzusehen, dass diese Eskalation leider zu erwarten war sollte eigentlich jeder. Wenn dieser über ein halbes Jahrhundert alte Konflikt eines aufzeigt, dann das Eskalation nur zu mehr Gewalt führt. Das zu sagen sollte schon noch gehen.
Nee der Bibi hat sich die Hamas heran gezüchtet damit in genau so einem Moment wie diesem alle weggucken während die ein bisschen ethnische Säuberung betreiben, weil “jetzt nicht der richtige Zeitpunkt” für Kritik sei.
Wenn als einzige Organisation in Gaza nur die Hamas übrig ist, kann jeder der sich mit den Menschen in Gaza solidarisiert automatisch als Terrorsympathisant abgestempelt werden.
Man muss aber bei einem Terrorangriff, auch beleuchten dürfen wie es überhaupt soweit kam. Damit eben nicht wie bei 9/11 es als Vorwand für mehr Krieg benutzt wird.
Israel gäbe es nicht ohne den Antisemitismus der Nazis.
Antisemitismus heute bei uns ist ein guter Grund für Juden nach Israel zu ziehen.
Antisemitismus der Palästinenser führt dazu dass die nicht mal den Staat Israel anerkennen, was offensichtlich die Voraussetzung ist für alle Gespräche die Richtung miteinander leben gehen.
Schau dich mal auf Lemmy um, hier herrscht das Narrativ dass jeder in Israel lebende Jude legitimes Ziel ist, nur weil er dort lebt (israelische Palästinenser werden aus „Israel“ dann großzügiger weise ausgeklammert)
Doch, das Problem war, ist und bleibt Antisemitismus.
Eine Rechtsradikale Regierung in Jerusalem macht das Problem nicht kleiner, aber keine liberale Regierung hätte eine Chance es zu lösen.
Israel gäbe es nicht ohne den Antisemitismus der Nazis.
Da hat aber jemand das Alte Testament nicht genau gelesen.
Antisemitismus heute ist ein guter Grund für Juden nach Israel zu ziehen.
Der Fokus auf ‘heute’ erschließt sich mir nicht.
Antisemitismus der Palästinenser führt dazu dass die nicht mal den Staat Israel anerkennen, was offensichtlich die Voraussetzung ist für alle Gespräche die Richtung miteinander leben gehen.
Palestinenserhass der Israelis führt dazu, dass die nicht mal den Staat Palestina anerkennen, was offensichtlich die Vorraussetzung ist für alle Gespräche die Richtung miteinander leben gehen.
Schau dich mal auf Lemmy um, hier herrscht das Narrativ dass jeder in Israel lebende Jude legitimes Ziel ist, nur weil er dort lebt (israelische Palästinenser werden aus „Israel“ dann großzügiger weise ausgeklammert)
Schau dich mal auf Lemmy um, hier herrscht das Narrativ dass jeder in Gaza lebende Palestinenser legitimes Ziel ist, nur weil er dort lebt (israelische Siedler werden aus „Palestina“ dann großzügiger weise ausgeklammert)
Doch, das Problem war, ist und bleibt Antisemitismus.
Nein, das Problem ist und bleibt, dass der Gazastreifen quasi ein gigantisches Gefängnis ist wo die Leute ein richtig beschissenes Leben haben, woran (der Staat) Israel ursächlich schuld ist. Das macht den Terror aus Gaza aber auch nicht besser.
Eine Rechtsradikale Regierung in Jerusalem macht das Problem nicht kleiner, aber keine liberale Regierung hätte eine Chance es zu lösen.
Eben, und da “schließt sich der Kreis”. Beide Seiten sind scheiße. Israel hat aus dem Gazastreifen das größte Gefängnis der Welt gemacht und feuert den Konflikt mit seiner beschissenen Siedlungspolitik und überzogenen Vergeltungsmaßnahmen an. Der Terrorismus aus Gaza spielt in die negative Feedbackschleife.
Ich kann nach wie vor weder die eine noch die andere Seite befürworten. Die Aktionen beider Seiten sind nachvollziehbar und gleichermaßen verachtenswert. Es bräuchte ein UN-Mandat und eine ~10km Pufferzone für 100 Jahre um den Konflikt eventuell beizulegen. Aber das wird nicht passieren.
Edit: typos … ich sollte vom Smartyphon auf den Laptop wechseln.
Da hat aber jemand das Alte Testament nicht genau gelesen.
Ich spreche vom heutigen Staat. Niemand auf Lemmy der dieser Tage auf historische Ansprüche verweist meint das Königreich Israel.
Antisemitismus heute ist ein guter Grund für Juden nach Israel zu ziehen.
Der Fokus auf ‘heute’ erschließt sich mir nicht.
Ich spreche davon das in den letzten 15 Jahren immer mehr juden nach Israel gezogen sind, dort der Wohnraum knapp ist, was zum politischen Druck der Siedlungserweiterungen führt.
Ich kenne eine jüdische Familie die Deutschland verlassen hat weil sie hier wiederholt antisemitischen Bemerkungen und Beleidigungen ausgesetzt war, kombiniert mit Nachrichten von Abschlägen auf Synagogen… was mich zu der Schlussfolgerung bringt, dass unser Antisemitismus die Krise in Nahost schürt.
Die Israelis haben kein Problem mit Palästinensern bloss weil sie Palästinenser sind, es gibt viele mit Israelischem Pass.
Im Gegensatz dazu ist es in Jude allein seiner Religion wegen ein Ziel für die Hamas.
Antisemitismus der Palästinenser führt dazu dass die nicht mal den Staat Israel anerkennen, was offensichtlich die Voraussetzung ist für alle Gespräche die Richtung miteinander leben gehen.
Und wie nennst du das nicht-Anerkennen der Palästinenser (neuerdings laut israelischer Aussagen nicht nur nicht als als Volk, sondern nicht einmal mehr als Menschen)? Nächstenliebe? 🤡
Krieg. Eine humanitäre Krise, deren Einstellen sich die Hamas bewusst war. Die sich schnell zu einer humanitären Katastrophe entwickeln wird. Die die Hamas billigend in Kauf genommen hat, weil sie auf internationale Eskalation hofft.
Das erklärte Ziel der Hamas, unverändert seit deren Machtübernahme im Gaza-Streifen vor 15 Jahren, ist Israel zu vernichten. Wenn sie die militärische Übermacht hätten, hätten sie dies schon längst getan.
Israel hat die militärische Übermacht, aber hatte bis vergangenen Freitag kein Interesse daran, den Gaza Streifen zu vernichten. Was jetzt kommt weiß keiner.
Israel hat die militärische Übermacht, aber hatte bis vergangenen Freitag kein Interesse daran, den Gaza Streifen zu vernichten.
Also war es reiner Zufall, dass immer wieder Siedler dahin geschickt wurden und es immer wieder zu Toten (~95% auf palestinesischer Seite) kam, dass regelmäßig entgegen geltender Vereinbarungen Moscheen gestürmt wurden, dass die Menschenrechtsverletzungen Israels seit Jahren angemahnt werden?
Klar, hatte Israel schon lange das Interesse und hat es recht offen gezeigt. Woran sie kein Interesse hatten, war die internationale Aufschrei, wenn sie mal wieder zusammengepferchte Zivilisten bombadieren. Deshalb wurde immer schön brav auf kleiner Flamme gekocht.
Jetzt haben sie aber einen legitimen Grund, also wissen wir -entgegen deiner Aussage- ganz genau, was jetzt kommt.
Aber halluzinier ruhig schön weiter von der rechtmäßigen Besetzung und der guten Regierung in Israel, während es in dem Konflikt faktisch keine gute Seite gibt. Manche Menschen brauchen halt Märchen, damit ihre Vorstellung von der Welt stimmt.
Ich will Netanjahus Politik nicht verteidigen, der ist ein Verbrecher und ein großes Unglück für Israel und die Region. Aber was du sagst ist trotzdem viel zu einseitig und es wird der Gesamtsituation nicht gerecht.
Die Siedler sind nicht am Gaza Streifen aktiv, das ist ja quatsch, der ist abgeriegelt (dazu später) und da gibt es kein Land zu nehmen. Die Siedler, die du ansprichst sind im Westjordanland aktiv. Schau mal auf ne Karte, das ist ein gutes Stück weg. Dort war auch das IDF, darum konnten die Hamas-Kämpfer rund um den Gaza Streifen stundenlang massakrieren, und das löst gerade etwas in der Innenpolitik aus, aber das ist eine andere Sache.
Klar, hatte Israel schon lange das Interesse und hat es recht offen gezeigt.
Falsch. Seit der Gaza-Streifen ein autonomes Gebiet ist, steht stand ein Angebot für einen Waffenstillstand von Seite Israel. Die Bedingung dafür ist lediglich die Anerkennung des Staates Israel. Die Hamas hat aber, seit ihrer Gründung im Jahr 1988, eine andere erklärte Agenda, die sie in den letzten 15 Jahren seit der Machtübernahme immer wieder gezeigt und bestätigt haben: Israel auslöschen. Darum spielt es im Süden Israels keine Rolle, welche Regierung gerade in Jerusalem aktiv ist, die Raketenangriffe von der Hamas kommen seither regelmäßig und kontinuierlich.
Israel hat hatte keine Bodentruppen in dem autonomen Gebiet, also ist die einzige Chance, die Raketenangriffe abzuschwächen etwas aus der Luft zu tun. Dabei werden, wie von dir genannt, nach entsprechender Aufklärung, Häuser bombardiert. Was aber selten erwähnt wird ist, dass Israel Vorwarnungen zwischen 2 und 4 Stunden gibt gab, in der Hoffnung, zivile Opfer klein zu halten. Es ist die Hamas, die zynischerweise immer wieder die Warnungen nicht weitergibt, und sich dann öffentlichkeitswirksam als Opfer präsentiert.
So lange die Grenzen noch einigermaßen durchlässig waren, hatte Israel auch kontinuierlich mit Selbstmordattentaten zu tun. Die Erfahrung zeigte, dass das Abriegeln der Grenzen zumindest diese Schmerzen lindert.
Ja, Israel lässt sich viel zu schulden kommen. Aber ein bisschen Kenntnis der Situation, die nicht alleine durch die palästinensische Brille informiert wird, zeigt dass Israel keine Chance erhält es besser zu machen.
Aber wenn ich in so einer Fantasiewelt lebe und nur ideologisch denke, erklär mal bitte: Was denkst du, könnte Israel tun, oder hätte tun können, um die kontinuierlichen Angriffe der Hamas zu loszuwerden?
Edit: Update nach Nachrichten von heute früh: Israel hat die Bevölkerung des nördlichen Gaza-Streifens aufgerufen, diesen Teil binnen 24h zu verlassen. Die Hamas hindert die Zivilbevölkerung genau daran. Erklär doch mal bitte mir in der Phantasiere verlorenem Menschen, wer in diesem Konflikt versucht, Opfer in der Zivilbevölkerung zu maximieren bzw. zu minimieren.
Bzgl. Deines Edits: Nicht die Hamas hindert die Menschen daran, den nördlichen Teil zu verlassen, sondern schlichtweg die Realität. Das sind zu viele Menschen, als dass das logistisch möglich wäre, und das hat so auch die UN anerkannt. Dieses Ultimatum ist geradezu lächerlich.
Aber was du sagst ist trotzdem viel zu einseitig und es wird der Gesamtsituation nicht gerecht.
Über die letzten Jahre eines ständig vor sich hin köchelnden Konflikts liegt das Verhältnis bei Todesopfern bei mindestens 10:1. Das Machtgefälle zwischen Israel und Palästinensers kann man sicherlich mindestens ähnlich gewerten. Das ist in der Tat ganz schön einseitig.
wer in diesem Konflikt versucht, Opfer in der Zivilbevölkerung zu maximieren bzw. zu minimieren
Lass mich überlegen… Mehr als eine Million Menschen, für die Freizügigkeit in ihrem Freilicht-Gefängnis eher ein Fremdwort ist, sollen die nördliche Hälfte also innerhalb von 24 Stunden verlassen, weil Israel so nett fragt. Nur wie und wohin? Da braucht die Hamas mal so überhaupt nichts verhindern. Das ist schon allein logistisch in der Situation der Menschen dort eine Unmöglichkeit. In der Zwischenzeit bombadiert Israel zivile Gegenden mit Brandgeschossen.
Also um deine Frage zu beantworten: Niemand auf beiden Seiten versucht, zivile Opfer zu minimieren. Eine Seite ist allerdings eine anerkannte Terrororganisation und die andere ist eine international unterstützte Regierung mit massiver militärischer Überlegenheit, die nur rein zufällig unbedingt Air-Burst Munition mit weißem Phosphor über Wohngebieten zur Beleuchtung bei Tag einsetzen muss, weil wegen ist halt so…
Ja das Missverhältnis der Toten ist signifikant. Könnte damit zu tun haben dass in Israel die Bürger von ihrer Obrigkeit geschützt werden, wo möglich. Jedenfalls bringen die ihre Munition nicht in Krankenhäusern unter und verwenden allerorts zivile Schutzschilde. Die Hamas macht das.
Es hat durchaus einen Grund die Hamas als Terrororganisation einzustufen.
Dass jetzt Israel seine militärische Übermacht einsetzt war für die Hamas so vorhersehbar wie dass Wasser fließt nach einem zerstörten Damm. Hier sind Mächte am Werk die du mit moralischen Appellen nicht einfangen kannst. Es war von langer Hand geplant, provoziert und kalkuliert.
Weißt du wie mobbing auf dem Schulhof funktioniert? Das Opfer wird so lange gepiesackt bis es ausflippt und zurück schlägt. Das sieht der Lehrer und schon werden die Eltern wegen dem schlagenden Kind einbestellt. Extra Minuspunkte für das mobbing Opfer wenn er gut zuschlagen kann.
Wenn du jetzt nur auf Israel zeigst machst du das gleiche wie dieser Lehrer: du ignorierst das eigentliche Problem, die Hamas weigert sich konsequent und nachhaltig in irgendwelche Gespräche einzutreten die das Überleben von Israel enthalten.
Antisemitismus ist absolut nichts besonderes. Gruppen von Menschen haben andere Gruppen von Menschen schon seit Jahrzehntausenden aus den verschiedensten irrationalen Gründen gehasst und Antisemitismus ist lediglich eine Ausprägung davon. Die Juden haben vielleicht historisch etwas mehr davon abbekommen als so manche andere Gruppe aber das hat mehr damit zu tun dass sie in mehr Ländern als Minderheiten gelebt haben als die meisten anderen Gruppen und Minderheiten immer gerne ein Ziel von Hass und menschenverachtenden Gruppierungen sind. Einzigartig macht sie das nicht und Antisemitismus ist einfach nur eine Ausprägung von vielen dieser leider all zu häufigen Seite der menschlichen Natur.
Uiuiui da hat jemand in Geschichte nicht aufgepasst, und die letzten Jahre der Verschwörungserzählungen verpasst. Antisemitismus blüht in jeder Krise aufs neue auf, zuletzt in der Pandemie, selbst wenn der nächste Jude weit weg und kein Jude involviert ist. Seit Jahrhunderten. Auf der ganzen Welt, mit Ausnahme vielleicht von Asien, da kenne ich mich nicht aus. Das kriegt kein anderes Volk und keine andere Religion ab.
Tut mir leid, aber ich sehe eine Demokratie die gegen eine illegitime Terror Regierung in einer sonderverwaltungszone vorgeht, das wie ist natürlich eine andere sache, aber das ist das problem bei paramilitärischen Kämpfern die keinerlei befehlskette oder achtung vor menschlichem leben haben. Die benutzen ihre eigene Bevölkerung als menschliches Schutzschild. Das Israel jetzt alle davon über den Haufen schießt oder sie verhungern lässt ist jetzt nicht so wirklich die feine Art, aber was sollen die denn sonst machen? Einfach aufgeben? Ihre bodentruppen auf Suizidmissionen schicken?
Israel hat auch Fehler, aber die Verursacher sind eindeutig die Terroristen.
Wenn Man das jetzt so oder so ähnlich schreibt, bekommt man einen ban wegen “rassismus und islamhass”
Terrorismus um politische Ziele durchzusetzen und die Situation in palästinensichen Gebieten zu verbessern ist vollkommen realitätsfremde Idiotie und verabscheungswürdig.
Der Plan einer Militäraktion, um angeblich die Terroristen zu treffen, die nach mehr als einem Jahrzehnt der Unterdrückung und dem Verweigern grundsätzlicher Menschenrechte nun von einem Teil der Bevölkerung unterstützt wird, angeblich ohne die gesamte Bevölkerung zu vernichten oder zu vertreiben, ist vollkommen realitätsfremde Idiotie und verabscheuungswürdig.
Das sind zwei leicht zu verstehende Tatsachen, an denen nichts zu rütteln ist. Und doch ist nur eine der Ansichten im Westen erlaubt, weil wir weiter das Märchen von einer guten und einer bösen Seite in einem Konflikt brauchen und uns der Scheiß tagtäglich eingetrichtert wird…
aber das ist das problem bei paramilitärischen Kämpfern die keinerlei befehlskette oder achtung vor menschlichem leben haben.
Im Gegensatz zu der IDF die als militärische Kämpfer mit einer Befehlskette natürlich mehr Legitimation haben
Die benutzen ihre eigene Bevölkerung als menschliches Schutzschild.
Wer hat die denn alle so zusammengepfercht? Warum geht der Rest der Bevölkerung denn nicht einfach woanders hin?
Das Israel jetzt alle davon über den Haufen schießt oder sie verhungern lässt ist jetzt nicht so wirklich die feine Art,
…
aber was sollen die denn sonst machen? Einfach aufgeben? Ihre bodentruppen auf Suizidmissionen schicken?
Was hätten sie nur sonst machen können?? Die Palästinenser haben sie gezwungen sie von ihrem Land zu vertreiben in ein Ghetto zu stecken alle politischen Bestrebungen ausser die Hamas zu unterbinden, sie in bitterer Armut zu halten und allen friedlichen Formen des Protestes mit Waffengewalt zu begegnen.
Die Opfer sind an der Apartheid Schuld und wenn sie sich wehren machen sie es nur noch schlimmer für sich selber!
Das hab ich auch nie gesagt, aber 99% der pro “Palestinia” Leute sind Judenhasser, das hat nichts mit Isreal an sich zu tun. Israel ist eben der einzige Staat mit Judentum als mehrheitsreligion…
Schon ja, für die betroffenen beides immer ähnlich scheiße. Macht halt eigentlich auch nur geschichtlich in der Betrachtung einen Unterschied.
Ist halt auch irgendwie extrem traurig, wie man die Unterdrückung und Vernichtung einer Minderheit über Jahrtausende nachverfolgen und kategorisieren kann…
Ja gut die Geschichte der Menschheit ist so oder so ein weg gepflastert mit Leichen. Das lässt sich nicht ändern, es liegt halt scheinbar in der Natur des Menschen andere Menschen zu töten…
Lemmy.world bannt einen im übrigen wenn man gegen die Terroristen ist oder pro Israel. Antisemitismus wird dort gerne gesehen…
Ich weiß nicht wie lemmy.world tickt, aber beide Seiten sind scheiße. Das hat nichts mit Antisemitismus zu tun. Die infantile Denke, dass wenn eine Seite böse ist, die andere gut sein muss, führt einen in diesem Konflikt zu alles Möglichem, aber nicht zur Wahrheit.
Ich muss sagen, dass ich im internationalen Bereich von Lemmy (weiß jetzt nicht mehr, ob es lemmy.world war) von vielen Kommentaren schon erschrocken war.
Man kann/darf/soll Israel kritisieren, aber es gibt dafür halt andere Zeitpunkte. Momentan ist halt nicht der Zeitpunkt grundlegende Kritik am Staate Israel zu üben, sonder der Zeitpunkt die Hamas zu verurteilen. Man muss halt auch schauen, mit wem man sich sonst gemein macht.
Also ich bin eigentlich schon der Meinung, dass man gerade wenn Israel sehr umstrittene Aktionen plant dies auch ansprechen muss und Israel nicht einfach einen Genozidfreifahrtschein aussprechen soll. “Uneingeschränkte” Unterstützung ist verdammt gefährlich!
Ein Terroranschlag rechtfertigt niemals Kriegsverbrechen! Kritik muss also natürlich zeitnahe angebracht werden und nicht erst in ein paar Monaten wenn diese Aktionen schon schreckliche Folgen hatten.
Die Aktionen zu kritisieren, auffordern sich an generelle Regeln der Kriegsführung zu halten ist angebracht, ja.
Aber wenn ich anfange in einem Nachrichtenartikel zu dem Thema die generelle Berechtigung des Staates Israels in Frage zu stellen, ist das schon unangebracht. Schlimmer wird’s dann, wenn eine Rechtfertigung der Eskalation von Seiten der Hamas gebracht wird. Das ist das, was ich da zum Teil im englischsprachigen Raum auf lemmy gesehen habe (ich weiß annekdodische Evidenz und so).
Wenn man sich auf der Ebene der Ablehnung Israels in seinen Kommentaren bewegt ist das besonders jetzt extrem unangemessen.
Dann sind wir uns ja einig. Deine doch sehr allgemein gefasste Aussage hat mich doch ein bisschen gestört.
Das sowas weit über “Kritik” hinausgeht ist klar.
Rechtfertigung geht gar nicht. Aber einzusehen, dass diese Eskalation leider zu erwarten war sollte eigentlich jeder. Wenn dieser über ein halbes Jahrhundert alte Konflikt eines aufzeigt, dann das Eskalation nur zu mehr Gewalt führt. Das zu sagen sollte schon noch gehen.
Nee der Bibi hat sich die Hamas heran gezüchtet damit in genau so einem Moment wie diesem alle weggucken während die ein bisschen ethnische Säuberung betreiben, weil “jetzt nicht der richtige Zeitpunkt” für Kritik sei.
Wenn als einzige Organisation in Gaza nur die Hamas übrig ist, kann jeder der sich mit den Menschen in Gaza solidarisiert automatisch als Terrorsympathisant abgestempelt werden.
Man muss aber bei einem Terrorangriff, auch beleuchten dürfen wie es überhaupt soweit kam. Damit eben nicht wie bei 9/11 es als Vorwand für mehr Krieg benutzt wird.
Weit hergeholt
Nicht allzuweit: https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/
Israel gäbe es nicht ohne den Antisemitismus der Nazis.
Antisemitismus heute bei uns ist ein guter Grund für Juden nach Israel zu ziehen.
Antisemitismus der Palästinenser führt dazu dass die nicht mal den Staat Israel anerkennen, was offensichtlich die Voraussetzung ist für alle Gespräche die Richtung miteinander leben gehen.
Schau dich mal auf Lemmy um, hier herrscht das Narrativ dass jeder in Israel lebende Jude legitimes Ziel ist, nur weil er dort lebt (israelische Palästinenser werden aus „Israel“ dann großzügiger weise ausgeklammert)
Doch, das Problem war, ist und bleibt Antisemitismus.
Eine Rechtsradikale Regierung in Jerusalem macht das Problem nicht kleiner, aber keine liberale Regierung hätte eine Chance es zu lösen.
Da hat aber jemand das Alte Testament nicht genau gelesen.
Der Fokus auf ‘heute’ erschließt sich mir nicht.
Palestinenserhass der Israelis führt dazu, dass die nicht mal den Staat Palestina anerkennen, was offensichtlich die Vorraussetzung ist für alle Gespräche die Richtung miteinander leben gehen.
Schau dich mal auf Lemmy um, hier herrscht das Narrativ dass jeder in Gaza lebende Palestinenser legitimes Ziel ist, nur weil er dort lebt (israelische Siedler werden aus „Palestina“ dann großzügiger weise ausgeklammert)
Nein, das Problem ist und bleibt, dass der Gazastreifen quasi ein gigantisches Gefängnis ist wo die Leute ein richtig beschissenes Leben haben, woran (der Staat) Israel ursächlich schuld ist. Das macht den Terror aus Gaza aber auch nicht besser.
Eben, und da “schließt sich der Kreis”. Beide Seiten sind scheiße. Israel hat aus dem Gazastreifen das größte Gefängnis der Welt gemacht und feuert den Konflikt mit seiner beschissenen Siedlungspolitik und überzogenen Vergeltungsmaßnahmen an. Der Terrorismus aus Gaza spielt in die negative Feedbackschleife.
Ich kann nach wie vor weder die eine noch die andere Seite befürworten. Die Aktionen beider Seiten sind nachvollziehbar und gleichermaßen verachtenswert. Es bräuchte ein UN-Mandat und eine ~10km Pufferzone für 100 Jahre um den Konflikt eventuell beizulegen. Aber das wird nicht passieren.
Edit: typos … ich sollte vom Smartyphon auf den Laptop wechseln.
Ich spreche vom heutigen Staat. Niemand auf Lemmy der dieser Tage auf historische Ansprüche verweist meint das Königreich Israel.
Ich spreche davon das in den letzten 15 Jahren immer mehr juden nach Israel gezogen sind, dort der Wohnraum knapp ist, was zum politischen Druck der Siedlungserweiterungen führt.
Ich kenne eine jüdische Familie die Deutschland verlassen hat weil sie hier wiederholt antisemitischen Bemerkungen und Beleidigungen ausgesetzt war, kombiniert mit Nachrichten von Abschlägen auf Synagogen… was mich zu der Schlussfolgerung bringt, dass unser Antisemitismus die Krise in Nahost schürt.
Die Israelis haben kein Problem mit Palästinensern bloss weil sie Palästinenser sind, es gibt viele mit Israelischem Pass.
Im Gegensatz dazu ist es in Jude allein seiner Religion wegen ein Ziel für die Hamas.
Und wie nennst du das nicht-Anerkennen der Palästinenser (neuerdings laut israelischer Aussagen nicht nur nicht als als Volk, sondern nicht einmal mehr als Menschen)? Nächstenliebe? 🤡
Krieg. Eine humanitäre Krise, deren Einstellen sich die Hamas bewusst war. Die sich schnell zu einer humanitären Katastrophe entwickeln wird. Die die Hamas billigend in Kauf genommen hat, weil sie auf internationale Eskalation hofft.
Das erklärte Ziel der Hamas, unverändert seit deren Machtübernahme im Gaza-Streifen vor 15 Jahren, ist Israel zu vernichten. Wenn sie die militärische Übermacht hätten, hätten sie dies schon längst getan.
Israel hat die militärische Übermacht, aber hatte bis vergangenen Freitag kein Interesse daran, den Gaza Streifen zu vernichten. Was jetzt kommt weiß keiner.
Also war es reiner Zufall, dass immer wieder Siedler dahin geschickt wurden und es immer wieder zu Toten (~95% auf palestinesischer Seite) kam, dass regelmäßig entgegen geltender Vereinbarungen Moscheen gestürmt wurden, dass die Menschenrechtsverletzungen Israels seit Jahren angemahnt werden?
Klar, hatte Israel schon lange das Interesse und hat es recht offen gezeigt. Woran sie kein Interesse hatten, war die internationale Aufschrei, wenn sie mal wieder zusammengepferchte Zivilisten bombadieren. Deshalb wurde immer schön brav auf kleiner Flamme gekocht.
Jetzt haben sie aber einen legitimen Grund, also wissen wir -entgegen deiner Aussage- ganz genau, was jetzt kommt.
Aber halluzinier ruhig schön weiter von der rechtmäßigen Besetzung und der guten Regierung in Israel, während es in dem Konflikt faktisch keine gute Seite gibt. Manche Menschen brauchen halt Märchen, damit ihre Vorstellung von der Welt stimmt.
Ich will Netanjahus Politik nicht verteidigen, der ist ein Verbrecher und ein großes Unglück für Israel und die Region. Aber was du sagst ist trotzdem viel zu einseitig und es wird der Gesamtsituation nicht gerecht.
Die Siedler sind nicht am Gaza Streifen aktiv, das ist ja quatsch, der ist abgeriegelt (dazu später) und da gibt es kein Land zu nehmen. Die Siedler, die du ansprichst sind im Westjordanland aktiv. Schau mal auf ne Karte, das ist ein gutes Stück weg. Dort war auch das IDF, darum konnten die Hamas-Kämpfer rund um den Gaza Streifen stundenlang massakrieren, und das löst gerade etwas in der Innenpolitik aus, aber das ist eine andere Sache.
Falsch. Seit der Gaza-Streifen ein autonomes Gebiet ist,
stehtstand ein Angebot für einen Waffenstillstand von Seite Israel. Die Bedingung dafür ist lediglich die Anerkennung des Staates Israel. Die Hamas hat aber, seit ihrer Gründung im Jahr 1988, eine andere erklärte Agenda, die sie in den letzten 15 Jahren seit der Machtübernahme immer wieder gezeigt und bestätigt haben: Israel auslöschen. Darum spielt es im Süden Israels keine Rolle, welche Regierung gerade in Jerusalem aktiv ist, die Raketenangriffe von der Hamas kommen seither regelmäßig und kontinuierlich.Israel
hathatte keine Bodentruppen in dem autonomen Gebiet, also ist die einzige Chance, die Raketenangriffe abzuschwächen etwas aus der Luft zu tun. Dabei werden, wie von dir genannt, nach entsprechender Aufklärung, Häuser bombardiert. Was aber selten erwähnt wird ist, dass Israel Vorwarnungen zwischen 2 und 4 Stundengibtgab, in der Hoffnung, zivile Opfer klein zu halten. Es ist die Hamas, die zynischerweise immer wieder die Warnungen nicht weitergibt, und sich dann öffentlichkeitswirksam als Opfer präsentiert.So lange die Grenzen noch einigermaßen durchlässig waren, hatte Israel auch kontinuierlich mit Selbstmordattentaten zu tun. Die Erfahrung zeigte, dass das Abriegeln der Grenzen zumindest diese Schmerzen lindert.
Ja, Israel lässt sich viel zu schulden kommen. Aber ein bisschen Kenntnis der Situation, die nicht alleine durch die palästinensische Brille informiert wird, zeigt dass Israel keine Chance erhält es besser zu machen.
Aber wenn ich in so einer Fantasiewelt lebe und nur ideologisch denke, erklär mal bitte: Was denkst du, könnte Israel tun, oder hätte tun können, um die kontinuierlichen Angriffe der Hamas zu loszuwerden?
Edit: Update nach Nachrichten von heute früh: Israel hat die Bevölkerung des nördlichen Gaza-Streifens aufgerufen, diesen Teil binnen 24h zu verlassen. Die Hamas hindert die Zivilbevölkerung genau daran. Erklär doch mal bitte mir in der Phantasiere verlorenem Menschen, wer in diesem Konflikt versucht, Opfer in der Zivilbevölkerung zu maximieren bzw. zu minimieren.
Bzgl. Deines Edits: Nicht die Hamas hindert die Menschen daran, den nördlichen Teil zu verlassen, sondern schlichtweg die Realität. Das sind zu viele Menschen, als dass das logistisch möglich wäre, und das hat so auch die UN anerkannt. Dieses Ultimatum ist geradezu lächerlich.
Über die letzten Jahre eines ständig vor sich hin köchelnden Konflikts liegt das Verhältnis bei Todesopfern bei mindestens 10:1. Das Machtgefälle zwischen Israel und Palästinensers kann man sicherlich mindestens ähnlich gewerten. Das ist in der Tat ganz schön einseitig.
Lass mich überlegen… Mehr als eine Million Menschen, für die Freizügigkeit in ihrem Freilicht-Gefängnis eher ein Fremdwort ist, sollen die nördliche Hälfte also innerhalb von 24 Stunden verlassen, weil Israel so nett fragt. Nur wie und wohin? Da braucht die Hamas mal so überhaupt nichts verhindern. Das ist schon allein logistisch in der Situation der Menschen dort eine Unmöglichkeit. In der Zwischenzeit bombadiert Israel zivile Gegenden mit Brandgeschossen.
Also um deine Frage zu beantworten: Niemand auf beiden Seiten versucht, zivile Opfer zu minimieren. Eine Seite ist allerdings eine anerkannte Terrororganisation und die andere ist eine international unterstützte Regierung mit massiver militärischer Überlegenheit, die nur rein zufällig unbedingt Air-Burst Munition mit weißem Phosphor über Wohngebieten zur Beleuchtung bei Tag einsetzen muss, weil wegen ist halt so…
Ja das Missverhältnis der Toten ist signifikant. Könnte damit zu tun haben dass in Israel die Bürger von ihrer Obrigkeit geschützt werden, wo möglich. Jedenfalls bringen die ihre Munition nicht in Krankenhäusern unter und verwenden allerorts zivile Schutzschilde. Die Hamas macht das.
Es hat durchaus einen Grund die Hamas als Terrororganisation einzustufen.
Dass jetzt Israel seine militärische Übermacht einsetzt war für die Hamas so vorhersehbar wie dass Wasser fließt nach einem zerstörten Damm. Hier sind Mächte am Werk die du mit moralischen Appellen nicht einfangen kannst. Es war von langer Hand geplant, provoziert und kalkuliert.
Weißt du wie mobbing auf dem Schulhof funktioniert? Das Opfer wird so lange gepiesackt bis es ausflippt und zurück schlägt. Das sieht der Lehrer und schon werden die Eltern wegen dem schlagenden Kind einbestellt. Extra Minuspunkte für das mobbing Opfer wenn er gut zuschlagen kann.
Wenn du jetzt nur auf Israel zeigst machst du das gleiche wie dieser Lehrer: du ignorierst das eigentliche Problem, die Hamas weigert sich konsequent und nachhaltig in irgendwelche Gespräche einzutreten die das Überleben von Israel enthalten.
Wörtliche Anwendung des Alten Testaments.
Religion ist Bullshit. Jede Religion.
Antisemitismus ist keine Religion, aber das Grundübel für die ganze Misere.
Antisemitismus ist absolut nichts besonderes. Gruppen von Menschen haben andere Gruppen von Menschen schon seit Jahrzehntausenden aus den verschiedensten irrationalen Gründen gehasst und Antisemitismus ist lediglich eine Ausprägung davon. Die Juden haben vielleicht historisch etwas mehr davon abbekommen als so manche andere Gruppe aber das hat mehr damit zu tun dass sie in mehr Ländern als Minderheiten gelebt haben als die meisten anderen Gruppen und Minderheiten immer gerne ein Ziel von Hass und menschenverachtenden Gruppierungen sind. Einzigartig macht sie das nicht und Antisemitismus ist einfach nur eine Ausprägung von vielen dieser leider all zu häufigen Seite der menschlichen Natur.
Uiuiui da hat jemand in Geschichte nicht aufgepasst, und die letzten Jahre der Verschwörungserzählungen verpasst. Antisemitismus blüht in jeder Krise aufs neue auf, zuletzt in der Pandemie, selbst wenn der nächste Jude weit weg und kein Jude involviert ist. Seit Jahrhunderten. Auf der ganzen Welt, mit Ausnahme vielleicht von Asien, da kenne ich mich nicht aus. Das kriegt kein anderes Volk und keine andere Religion ab.
Tut mir leid, aber ich sehe eine Demokratie die gegen eine illegitime Terror Regierung in einer sonderverwaltungszone vorgeht, das wie ist natürlich eine andere sache, aber das ist das problem bei paramilitärischen Kämpfern die keinerlei befehlskette oder achtung vor menschlichem leben haben. Die benutzen ihre eigene Bevölkerung als menschliches Schutzschild. Das Israel jetzt alle davon über den Haufen schießt oder sie verhungern lässt ist jetzt nicht so wirklich die feine Art, aber was sollen die denn sonst machen? Einfach aufgeben? Ihre bodentruppen auf Suizidmissionen schicken?
Israel hat auch Fehler, aber die Verursacher sind eindeutig die Terroristen.
Wenn Man das jetzt so oder so ähnlich schreibt, bekommt man einen ban wegen “rassismus und islamhass”
Das ist Blödsinn.
Terrorismus um politische Ziele durchzusetzen und die Situation in palästinensichen Gebieten zu verbessern ist vollkommen realitätsfremde Idiotie und verabscheungswürdig.
Der Plan einer Militäraktion, um angeblich die Terroristen zu treffen, die nach mehr als einem Jahrzehnt der Unterdrückung und dem Verweigern grundsätzlicher Menschenrechte nun von einem Teil der Bevölkerung unterstützt wird, angeblich ohne die gesamte Bevölkerung zu vernichten oder zu vertreiben, ist vollkommen realitätsfremde Idiotie und verabscheuungswürdig.
Das sind zwei leicht zu verstehende Tatsachen, an denen nichts zu rütteln ist. Und doch ist nur eine der Ansichten im Westen erlaubt, weil wir weiter das Märchen von einer guten und einer bösen Seite in einem Konflikt brauchen und uns der Scheiß tagtäglich eingetrichtert wird…
Lol
Was ist den mit der legitimen Regierung passiert?
Wer hat die denn eingerichtet?
und nicht erst seit gestern
Im Gegensatz zu der IDF die als militärische Kämpfer mit einer Befehlskette natürlich mehr Legitimation haben
Wer hat die denn alle so zusammengepfercht? Warum geht der Rest der Bevölkerung denn nicht einfach woanders hin?
…
Was hätten sie nur sonst machen können?? Die Palästinenser haben sie gezwungen sie von ihrem Land zu vertreiben in ein Ghetto zu stecken alle politischen Bestrebungen ausser die Hamas zu unterbinden, sie in bitterer Armut zu halten und allen friedlichen Formen des Protestes mit Waffengewalt zu begegnen.
Die Opfer sind an der Apartheid Schuld und wenn sie sich wehren machen sie es nur noch schlimmer für sich selber!
Ja Lemmy.ml bannt einen wenn man in dem Kontext schreibt, dass das töten von unschuldigen falsch ist egal von wem oder warum.
Es ist traurig wenn man das Gefühl bekommt im Internet sind auf allen Seiten nur noch Extremisten zuhause
Kollege, beide Seiten sind Semitisch.
Bloß dass das Wort Antisemitismus in seiner Bedeutung damit nicht viel zu tun hat.
Bitte was?
Es gibt mehr Semitischen als nur Juden.
Antisemitismus == Judenhass
Es gibt andere semiten, aber das ist hier ziemlich irrelevant.
Anti Israel != Judenhass
Das hab ich auch nie gesagt, aber 99% der pro “Palestinia” Leute sind Judenhasser, das hat nichts mit Isreal an sich zu tun. Israel ist eben der einzige Staat mit Judentum als mehrheitsreligion…
Antisemitismus == Judenhass auf rassistischer Basis != Antijudaismus == Judenhass auf religiöser Basis
Judenhass = Judenhass
Ist egal ob wegen Religion oder aus rassistischen Gründen
Schon ja, für die betroffenen beides immer ähnlich scheiße. Macht halt eigentlich auch nur geschichtlich in der Betrachtung einen Unterschied.
Ist halt auch irgendwie extrem traurig, wie man die Unterdrückung und Vernichtung einer Minderheit über Jahrtausende nachverfolgen und kategorisieren kann…
Ja gut die Geschichte der Menschheit ist so oder so ein weg gepflastert mit Leichen. Das lässt sich nicht ändern, es liegt halt scheinbar in der Natur des Menschen andere Menschen zu töten…