Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/hallonlakrits at 2023-12-04 13:56:00+00:00.
The original was posted on /r/sweden by /u/hallonlakrits at 2023-12-04 13:56:00+00:00.
EpicCleansing at 2023-12-04 17:08:37+00:00 ID:
kbz41akVill fylla i med att det militära hotet mot Sverige är försumbart, och det tror jag att både Erdogan och Orbán vet. Så de tycker att det är okej att hålla Sverige som gisslan för att få igenom de krav som de själva har på NATOs periferi.
Och jag tror att många svenskar gravt underskattar att Turkiet har ett antal rimliga krav på NATO och EU som helhet. De har tagit emot miljontals flyktingar samtidigt som ekonomin gått tvärt åt skogen, inte minst afghanska soldater efter det att USA lämnade Afghanistan. De gränsar också både till Syrien och Irak, och har både IS och PKK att oroa sig över. Det betyder inte att Erdogan “har rätt”, bara att Turkiet står emot en annan verklighet än Sverige och agerar efter de villkoren.
Samtidigt tror jag att många svenskar är totalt oförstående till varför Turkiet inte kastas ut ur NATO så att vi kan bli insläpptta istället. Kära barn:
Kortfattat: Sverige måste inte vara med i NATO, och NATO måste inte ha med Sverige.
helm at 2023-12-04 17:36:36+00:00 ID:
kbz8m36Rätt om Turkiet, fel om Sverige. Alla Östersjöländer är väldigt måna om att Sverige går med i NATO. Framförallt de tre baltiska staterna som lever under hotet att bli invandrade av Ryssland. Sverige står inte på Rysslands ”att-göra lista”, men det gör de baltiska staterna. Om Sverige går med stärks det operativa luftvapnet markant, samt att vi har en örlogsflotta i Östersjön med stor erfarenhet att patrullera och hålla koll på rysk aktivitet.
För Turkiet är det skitsamma, Sveriges medverkan i försvarsamarbetet påverkar dem i typ tredje led.
Så tänk om, Sverige är också en nyckelspelare, fast i Östersjön. På det hela mindre betydelsefullt än Bosporen, men fortfarande mycket strategiskt relevant.
knuppi at 2023-12-04 21:55:03+00:00 ID:
kc0ffiuSverige kan låta NATO-flygplan att använda Gotland utan att vara med i NATO. Självklart betyder det att Sverige slutar vara neutralt i ett sådant läge, men att gå med i NATO tar bort det argumentet oavsett.
EpicCleansing at 2023-12-04 17:42:58+00:00 ID:
kbz9o7rSverige är inte irrelevant, särskilt med tanke på Gotland och Esrange. Men vår funktion skulle vara som stöd till de andra länderna runt Östersjön snarare än som en geografisk barriär. NATO har redan goda möjligheter att förflytta trupper i det här området, och både Finska viken och Öresund kan blockeras utan Sveriges medverkan.
Sverige är typ grädden på moset. Grädde är godis, mos är mat.
Jaxcie at 2023-12-04 17:53:43+00:00 ID:
kbzr87ySen finns det också det rent logistiska, skulle Ryssland invadera tex Finland och Sverige inte var med i Nato hade det blivit väldigt svårt att transportera resurser till Finland.
EpicCleansing at 2023-12-04 20:45:19+00:00 ID:
kc04756Sverige har ju dock haft ett mycket nära försvarssamarbete med Finland sedan typ alltid. Men jag ser din poäng.
helm at 2023-12-04 17:46:35+00:00 ID:
kbzaa2vDet är din egen slutsats, inte vad de nordiska Natoländerna (plus Baltikum) säger. De stödjer inte vårt medlemskap för att vara snälla.
EpicCleansing at 2023-12-04 18:01:37+00:00 ID:
kbzct8sDet sa jag inte heller.
helm at 2023-12-04 18:11:28+00:00 ID:
kbzefxqFast du tar mig inte på allvar när jag skriver att det är betydligt mer än Gotland och Esrange som är intressant. Stora delar av de svenska militären och flottan, halva Sverige geografiskt och hela den svenska ekonomin och infrastrukturen skulle utgöra en huvudvärk för Ryssland i en konflikt. Varför tror du t ex att Nato (vid medlemskap) nu kräver att vi rustar upp våra stambanor?
EpicCleansing at 2023-12-04 18:28:31+00:00 ID:
kbzhaohJag tror att vi kanske missförstår varandra. Sverige skulle absolut vara en huvudvärk för Ryssland, men oftast dör man inte av lite huvudvärk. Det är skillnad på krav och preferens.
Därav att jag använde ordet MÅSTE istället för VILL.
helm at 2023-12-04 18:30:55+00:00 ID:
kbzhp9xFinland måste väl inte vara med heller? De som måste är väl de Baltiska staterna och kanske Polen. Turkiet behöver inte heller Nato, men det var och är fördelaktigt för dem att vara med för att inte pressas till eftergifter mot Soviet/Ryssland.
Hela grejen är att Sverige stärker Nato i Östersjön markant. Utan Sverige och Finland skulle Nato ha ena handen bakbunden, med Finland OCH Sverige kan man slåss med båda händerna. USA kan om de vill slåss med ena handen bakbunden, men de slipper helst förstås.
LittleStar854 at 2023-12-05 11:31:56+00:00 ID:
kc2zh07Det enskillt viktigaste landet i NATO är USA, men även utan USA skulle UK, Frankrike, Poland, Tyskland, Nederländerna, etc kunna stå emot Ryssland och Kina (även om det skulle vara betydligt jämnare). Turkiet har ett strategiskt viktigt läge men det är inte oumbärligt. Sverige har också ett strategiskt viktigt läge. Till skillnad mot Turkiet så har inte Sverige några som helst ambitioner att expandera sina gränser på någon annans bekostnad och vilken sida Sverige står på finns det inga tveksamheter om. Vi kan bygga våra egna flygplan men skulle vi vilja köpa F-35 skulle USA fira det.
Det finns en gräns för hur långt Erdogan kan pressa Nato och går han över den finns alternativet att starta NATO2 utan Turkiet och Ungern. Det är ska mycket till innan det händer men det finns en gräns.
Det jag ser som troligaste alternativet är att Erdogan och Orban kommer hålla på ett tag till men sen inom ett år röstar för att Sverige går med.
EpicCleansing at 2023-12-05 11:42:53+00:00 ID:
kc30dg0Precis. Men det här är ju extremt goda anledningar till att föredra Turkiet i NATO över Sverige.
Vi är oerhört långt från den gränsen.
Kanske, kanske inte.
LittleStar854 at 2023-12-05 12:26:07+00:00 ID:
kc348u9Det är finns goda argument både för och emot, det är inte så enkelt som att sätta pluch och minus på länderna och välja det med högst poäng. T.ex är nog riskerna med att tillåta att ett land tillskaffar sig fördelar genom utpressning ganska uppenbara för de flesta.
Så kan det vara, ingen av oss kan säga säkert. Jag hävdar bara att det finns en gräns
EpicCleansing at 2023-12-05 12:34:29+00:00 ID:
kc351jvAbsolut. Vill egentligen bara nyansera det som många svenskar verkar tycka är totalt obegripligt.