Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/hallonlakrits at 2023-12-04 13:56:00+00:00.
DressedToKill85 at 2023-12-04 15:15:36+00:00 ID:
kbyvkem
Everyone with common sense and anyone who supports democracy and human rights mocks tyrants like Erdogan. Claiming that people who criticize Erdogan are “Putin-supporters” is just one way trying to silence freedom of speech.
Designer_Currency454 at 2023-12-04 16:21:51+00:00 ID:
kbywi7q
I dont think the article is talking about shitting on Edrogan but rather tjst they have amplified tensions between immigrants and natives.
Yes the tensions would be there anyways but someone could still be putting gas on the fire
Aikune at 2023-12-04 18:04:12+00:00 ID:
kbzd8iy
Additionally that acceleration reduces time/willingness to integrate/acclimate to Swedish society which was a hard task at the get go.
People like Putin like to keep people divided or isolated as possible.
Adorable-Cut-4711 at 2023-12-04 18:18:00+00:00 ID:
kc0kl8t
Finland, snälla kom över hit till Sverige och gräv mer i detta!
ItsYaBoi1969 at 2023-12-04 18:18:00+00:00 ID:
kbzfix2
Kommer ihåg hur det var så himla många som skrek om yttrandefrihet och att man hade rätt till att bränna koranen när det var aktuellt. Inte direkt förvånad att ryssen var inblandad och folk åt upp islamofobi propagandan
BottledFeministFart at 2023-12-04 19:32:05+00:00 ID:
kbzrz5k
Ska vi göra inskränkningar i yttrandefriheten bara för att Putin eldar på och ställer till det?
ItsYaBoi1969 at 2023-12-04 20:48:08+00:00 ID:
kc04nqg
Yttrandefrihet är till för att kunna kritisera staten och de med makt, vi gör knappast några inskränkningar i Yttrandefriheten för man säger att man inte borde elda religiösa böcker och bidra till islamofobi. Men du kanske ser hatbrott eller hets mot folkgrupp som en del av Yttrandefriheten?
Fetto_on_Tour at 2023-12-04 16:14:48+00:00 ID:
kc2bpph
Det enda som är förvånande med den här nyheten är att det tagit så lång tid för någon att bekräfta att så verkligen varit fallet.
Noobeaterz at 2023-12-04 16:14:48+00:00 ID:
kc0hu14
Lol! Vi behöver inte denna hjälpen när vi har SD.
Desire-Protection at 2023-12-04 13:58:55+00:00 ID:
kbybzbt
Dags att säga hejdå till turkarna
Ok_Choice_2656 at 2023-12-04 16:14:48+00:00 ID:
kbzhlz3
Många nyttiga idioter i Sverige som borde fundera över sin roll i det här. Ennhel del nyttiga idioter på det här forumet också för den delen.
insularnetwork at 2023-12-05 08:31:02+00:00 ID:
kc2mqtk
Ändå något lite skönt om jag kan intala mig själv att idioter online är Ryska agenter istället för idioter.
theCroc at 2023-12-05 09:59:25+00:00 ID:
kc2st2p
Tyvärr är agenterna relativt få då de med lätthet kan få idioterna att springa deras ärenden åt dem.
Svullom at 2023-12-04 19:08:49+00:00 ID:
kbzo2ga
Frågan är om det hade gjort någon skillnad. Turkiet hatar oss ändå med tanke på PKK-situationen. De hade bara skyllt på det istället.
LittleStar854 at 2023-12-05 03:07:08+00:00 ID:
kc1pzsl
Turkiet kommer ha starka åsikter om Sverige så länge det ökar chansen att de får köpa F-16 till förmånligt pris eller att de kan förhandla till sig kompensation av Putin för att hålla Sverige utför Nato.
BottledFeministFart at 2023-12-04 19:45:21+00:00 ID:
kbzu7ms
Enig.
ProcrastinateDoe at 2023-12-04 15:15:36+00:00 ID:
kbynbcs
Personligen tror inte jag att Turkiet hade inte ens sagt Ja under “perfekta förhållanden”, men nu är det ju så att de “råkade” hitta en “bra” ursäkt.
Sen finns det en större anledning, tror jag, varför de inte kunde göra samma med Finlands ingång i NATO. Säkerligen är ett land som bokstavligen delar en fysisk gräns med Ryssland, mycket viktigare för USA/NATO. Därmed var risken för förargelse mycket högre, och konsekvenserna skarpare?
Detta är min obildad synpunkt på det hela, i alla fall. Vad tror ni andra?
BazilBup at 2023-12-04 20:25:34+00:00 ID:
kc00xm2
De pressar Sverige och USA för att få tillgång till modern utrustning från flygvapnet. Vilket både Sverige och USA sagt blankt nej till pga. risken för spionage för inhemsk produktion av teknologi. Det är så att Turkiet strävar efter att uppnå bättre flygplan, radar utrustning till försäljning. Men de saknar kompetens eller alliansen för att genomföra det själva. Erdogan har sagt det flertalet gånger “Ge oss F16” till USA så släpper vi in Sverige , samt att han efterfrågat Sverige efter radar utrustning. Det är ren utpressning. Oavsett så är det gynnsamt för Putin. Senast så köpte Erdogan antiflyg utrustning från Ryssland. Vilket USA inte godkänt.
Designer_Currency454 at 2023-12-04 16:34:19+00:00 ID:
kbyyhu0
Edrogan har ju blivit skitsur för att en person hänger upp en docka så ja eftersom det aldrig inte komma vara någon som är mot Nato så skulle de alltid hitta något. “oj en kommunpolitiker i Tierp kommun sa att Edrogan kan äta röv nu får ni vänta en månad till.”
supa_warria_u at 2023-12-05 03:04:06+00:00 ID:
kc1pkqp
finns fler saker att beskylla Sverige för. turkarna var ju redan upprörda av “SOC snor muslimska barn”-desinformationskampanjen(som till 100% säkerhet också spreds av ryska källor)
helm at 2023-12-04 16:04:08+00:00 ID:
kbytq2o
Jag tror att det hade kunnat gå betydligt lättare. Målet är egentligen att göra det politiskt svårt i Turkiet att godkänna Sverige. Finland fattade läget, låg lågt och de flesta i Turkiet har inga starka åsikter om Finland. Men Sverige och svenskar? Vi är aktivt avskydda i Turkiet, och den dubbla påverkanskampanjen går ut på att göra svenskar upprörda på muslimer och på så vis spä på misstron och hatet mot Sverige i Turkiet.
Jimmy med flera har ju svalt det betet med hull och hår, spelar glatt nyttiga idioter så att Erdogan riskerar att förlora politiskt kapital på att stödja Sveriges medlemskap.
Det folk inte fattar är att Ryssland VILL att vi ska ropa ”Muslimen Raus” i stället för att ha en sansad debatt och islamism. Vi spelar dem rakt i händerna.
littIewilma at 2023-12-04 18:03:25+00:00 ID:
kbzd3wx
Jag är turk och anledningen att turkar inte vill godkänna Sverige är för mestadels inte pga den påstådda synen som svenskar har på muslimer/islam, utan pga PKK. Turkar tycker att de som visar stöd för PKK gör det för att förolämpa turkar och därför hämnas de genom att inte godkänna NATO-ansökan.
PKK väger tyngre än islam i Turkiet alla dagar i veckan då PKK är en rörelse inriktad mot enbart Turkiet. Dessutom är Turkiet det land som har tagit emot flest flyktingar i världen och dessa kommer från länder som Syrien och Afghanistan (officiellt 5milj, 10 milj inofficiellt) så det är oftast dem du kommer se på demonstrationer i Turkiet som handlar om islam.
helm at 2023-12-04 18:15:28+00:00 ID:
kbzf3vp
Jag förstår problemet med PKK + YPG, men tror du inte att det kan vara båda två? Är inte islam väldigt viktigt för ungefär varannan turk?
littIewilma at 2023-12-04 23:19:17+00:00 ID:
kc0siui
Antar att du menar att islam är viktig för varannan turk för att Erdogan fick lite mer än hälften av rösterna i valet. Anledningen till att Erdogan fick så många röster är för att oppositionen ingick i ett samarbete med HDP som öppet stödjer PKK och då röstade många nationalister på Erdogan. Dessutom fick många flyktingar medborgarskap innan valet och blev tillsagda att rösta på Erdogan, det är därför Erdogan älskar dem så mycket.
Sen finns det förstås turkar som värdesätter religion högre än nation (oftast 65+ pensionärer), men de är inte lika konservativa som religiösa araber.
I Sverige kan man oftast se skillnaden mellan en svensk och en icke-svensk person, till skillnad från i Turkiet.
BazilBup at 2023-12-04 17:48:23+00:00 ID:
kc01nqw
Det handlar om modern flygteknologi. Erdogan har pressat USA långt innan Sverige kom in i bilden. Vilket Erdogan fortsätter med idag. Turkiet har på senare år blivit en nation som producerar stridsflygplan och drönare för försäljning. Med tvivelaktiga allianser så har flera länder i väst valt att inte sälja mer moderna vapen till Turkiet.
EpicCleansing at 2023-12-04 17:08:37+00:00 ID:
kbz41ak
Vill fylla i med att det militära hotet mot Sverige är försumbart, och det tror jag att både Erdogan och Orbán vet. Så de tycker att det är okej att hålla Sverige som gisslan för att få igenom de krav som de själva har på NATOs periferi.
Och jag tror att många svenskar gravt underskattar att Turkiet har ett antal rimliga krav på NATO och EU som helhet. De har tagit emot miljontals flyktingar samtidigt som ekonomin gått tvärt åt skogen, inte minst afghanska soldater efter det att USA lämnade Afghanistan. De gränsar också både till Syrien och Irak, och har både IS och PKK att oroa sig över. Det betyder inte att Erdogan “har rätt”, bara att Turkiet står emot en annan verklighet än Sverige och agerar efter de villkoren.
Samtidigt tror jag att många svenskar är totalt oförstående till varför Turkiet inte kastas ut ur NATO så att vi kan bli insläpptta istället. Kära barn:
- Turkiet kontrollerar Bosporen och därmed Svarta Havet; Sverige å andra sidan är bara ett i raden av länder som kan täppa till Östersjön. Därför har Sverige ingen särskilt utmärkande roll, det är inget att tjuta över.
- USA har haft kärnvapenspetsar i Turkiet sedan 1959; men även om Sverige skulle gå med i NATO idag skulle vi förmodligen aldrig tillåta en amerikansk kärvapenbas på Gotland (vilket är bra i mitt tycke).
Kortfattat: Sverige måste inte vara med i NATO, och NATO måste inte ha med Sverige.
helm at 2023-12-04 17:36:36+00:00 ID:
kbz8m36
Rätt om Turkiet, fel om Sverige. Alla Östersjöländer är väldigt måna om att Sverige går med i NATO. Framförallt de tre baltiska staterna som lever under hotet att bli invandrade av Ryssland. Sverige står inte på Rysslands ”att-göra lista”, men det gör de baltiska staterna. Om Sverige går med stärks det operativa luftvapnet markant, samt att vi har en örlogsflotta i Östersjön med stor erfarenhet att patrullera och hålla koll på rysk aktivitet.
För Turkiet är det skitsamma, Sveriges medverkan i försvarsamarbetet påverkar dem i typ tredje led.
Så tänk om, Sverige är också en nyckelspelare, fast i Östersjön. På det hela mindre betydelsefullt än Bosporen, men fortfarande mycket strategiskt relevant.
EpicCleansing at 2023-12-04 17:42:58+00:00 ID:
kbz9o7r
Sverige är inte irrelevant, särskilt med tanke på Gotland och Esrange. Men vår funktion skulle vara som stöd till de andra länderna runt Östersjön snarare än som en geografisk barriär. NATO har redan goda möjligheter att förflytta trupper i det här området, och både Finska viken och Öresund kan blockeras utan Sveriges medverkan.
Sverige är typ grädden på moset. Grädde är godis, mos är mat.
helm at 2023-12-04 17:46:35+00:00 ID:
kbzaa2v
Det är din egen slutsats, inte vad de nordiska Natoländerna (plus Baltikum) säger. De stödjer inte vårt medlemskap för att vara snälla.
EpicCleansing at 2023-12-04 18:01:37+00:00 ID:
kbzct8s
Det sa jag inte heller.
helm at 2023-12-04 18:11:28+00:00 ID:
kbzefxq
Fast du tar mig inte på allvar när jag skriver att det är betydligt mer än Gotland och Esrange som är intressant. Stora delar av de svenska militären och flottan, halva Sverige geografiskt och hela den svenska ekonomin och infrastrukturen skulle utgöra en huvudvärk för Ryssland i en konflikt. Varför tror du t ex att Nato (vid medlemskap) nu kräver att vi rustar upp våra stambanor?
Jaxcie at 2023-12-04 17:53:43+00:00 ID:
kbzr87y
Sen finns det också det rent logistiska, skulle Ryssland invadera tex Finland och Sverige inte var med i Nato hade det blivit väldigt svårt att transportera resurser till Finland.
EpicCleansing at 2023-12-04 20:45:19+00:00 ID:
kc04756
Sverige har ju dock haft ett mycket nära försvarssamarbete med Finland sedan typ alltid. Men jag ser din poäng.
knuppi at 2023-12-04 21:55:03+00:00 ID:
kc0ffiu
Sverige kan låta NATO-flygplan att använda Gotland utan att vara med i NATO. Självklart betyder det att Sverige slutar vara neutralt i ett sådant läge, men att gå med i NATO tar bort det argumentet oavsett.
LittleStar854 at 2023-12-05 11:31:56+00:00 ID:
kc2zh07
Det enskillt viktigaste landet i NATO är USA, men även utan USA skulle UK, Frankrike, Poland, Tyskland, Nederländerna, etc kunna stå emot Ryssland och Kina (även om det skulle vara betydligt jämnare). Turkiet har ett strategiskt viktigt läge men det är inte oumbärligt. Sverige har också ett strategiskt viktigt läge. Till skillnad mot Turkiet så har inte Sverige några som helst ambitioner att expandera sina gränser på någon annans bekostnad och vilken sida Sverige står på finns det inga tveksamheter om. Vi kan bygga våra egna flygplan men skulle vi vilja köpa F-35 skulle USA fira det.
Det finns en gräns för hur långt Erdogan kan pressa Nato och går han över den finns alternativet att starta NATO2 utan Turkiet och Ungern. Det är ska mycket till innan det händer men det finns en gräns.
Det jag ser som troligaste alternativet är att Erdogan och Orban kommer hålla på ett tag till men sen inom ett år röstar för att Sverige går med.
EpicCleansing at 2023-12-05 11:42:53+00:00 ID:
kc30dg0
Till skillnad mot Turkiet så har inte Sverige några som helst ambitioner att expandera sina gränser på någon annans bekostnad och vilken sida Sverige står på finns det inga tveksamheter om. Vi kan bygga våra egna flygplan men skulle vi vilja köpa F-35 skulle USA fira det.
Precis. Men det här är ju extremt goda anledningar till att föredra Turkiet i NATO över Sverige.
Det finns en gräns för hur långt Erdogan kan pressa Nato och går han över den finns alternativet att starta NATO2 utan Turkiet och Ungern. Det är ska mycket till innan det händer men det finns en gräns.
Vi är oerhört långt från den gränsen.
Det jag ser som troligaste alternativet är att Erdogan och Orban kommer hålla på ett tag till men sen inom ett år röstar för att Sverige går med.
Kanske, kanske inte.
LittleStar854 at 2023-12-05 12:26:07+00:00 ID:
kc348u9
Precis. Men det här är ju extremt goda anledningar till att föredra Turkiet i NATO över Sverige.
Det är finns goda argument både för och emot, det är inte så enkelt som att sätta pluch och minus på länderna och välja det med högst poäng. T.ex är nog riskerna med att tillåta att ett land tillskaffar sig fördelar genom utpressning ganska uppenbara för de flesta.
Vi är oerhört långt från den gränsen.
Så kan det vara, ingen av oss kan säga säkert. Jag hävdar bara att det finns en gräns
EpicCleansing at 2023-12-05 12:34:29+00:00 ID:
kc351jv
Absolut. Vill egentligen bara nyansera det som många svenskar verkar tycka är totalt obegripligt.
airikewr at 2023-12-04 17:48:23+00:00 ID:
kbzal3y
Må så vara men det känns som tiden för en “sansad debatt” om ämnet är förbi, och det är inte enbart pga Jimmy med flera. Hade det varit drömläget? Absolut. Kan vi vänta på att det händer? Jag tycker inte det.
LittleStar854 at 2023-12-04 17:48:23+00:00 ID:
kc1vtad
Det slutar aldrig vara underhållande att höra vänstern anklaga Kristersson för att kräla framför Erdogan när Uffe behandlar honom med silkesvantar, samtidigt som de gråter krokodiltårar över hur SD sätter rikets säkerhet i fara när de vägrar kompromissa om att Koranbränning faller under yttrandefriheten.
SD är det parti som tryckt på mest för en hård linje mot Ryssland och vapenleveranser till Ukraina. Caroline Nordengrip var riksdagsledamot för Sverigedemokraterna och satt i försvarsutskottet fram till 2022. Hon har stridit vid fronten sen ett par månader efter Ryssland invaderade. Det är så jävla patetiskt hur vänstern sätter makten framför allt genom att försöka polarisera stödet för Ukrainas vinst över Ryssland som hittills har varit närapå enhälligt i Sverige. Skäms!
AccidentalGirlToy at 2023-12-04 17:18:04+00:00 ID:
kc01nyl
Undrar vilka destabiliseringsaktioner Finland och Sverige har på gång i Ryssland?
Hoppas att de är framgångsrika.
Monntas at 2023-12-04 14:06:17+00:00 ID:
kbycws7
Höhö, finska motsvarigheten till Säpo heter Supo.
oskich at 2023-12-04 15:19:39+00:00 ID:
kbymyfh
Inte helt oväntat 😂
miniatureconlangs at 2023-12-04 20:00:35+00:00 ID:
kc2hhl2
Men eftersom kärt barn har många namn heter den också SKYPO. (SUPO används internationellt eftersom det är det finska namnet, SKYPO används på svenska). SKYPO låter lite mera scifi än ert SÄPO tycker jag.
88Arawn88 at 2023-12-04 16:01:52+00:00 ID:
kbytdp0
Sweddit är en fin plats ändå
papapayaa at 2023-12-04 20:34:59+00:00 ID:
kc02hlo
I Finland gör man raketkarriär ifall man går direkt från Alko till Supo
VisualCap7113 at 2023-12-04 20:00:35+00:00 ID:
kbzwsst
Det är patetiskt att tro att Ryssland ENBART ska stå för den ökade “Islamofobin”. Folk känner inte igen sig i samhället vi har idag.
4/5 judar har flytt Malmö är det Rysslands fel också?
Folk firade när 1400 judar dödades 7e oktober
Att skylla på Ryssland är det man gör när man inte har några argument eller förståelse av ISLAM.
2.2 miljoner har invandrat sedan 2000
Ska jag behöva bevisa att jag inte är ryss nu?
kanelbulleofsteel at 2023-12-04 20:10:43+00:00 ID:
kbzyh48
skicka bevis nu
VisualCap7113 at 2023-12-04 20:15:11+00:00 ID:
kbzz7i3
Jag gick ut med kräka, sedan åt jag en fet hamburgare och polemasa i sängs tillräckligt Norrlands slang för dig?
kirnehp at 2023-12-04 20:10:37+00:00 ID:
kbzygh8
Det är patetiskt att tro att Ryssland ENBART ska stå för den ökade “Islamofobin”.
Ingen tror det.
För övrigt, vad har din kommentar att göra med den du svarade på?
VisualCap7113 at 2023-12-04 20:20:13+00:00 ID:
kc001i6
Ingenting, inser bara att alla kommentarer är ensidiga om dessa osynliga troll, så kommentera på toppkommentaren kändes smart
Balbuto at 2023-12-04 15:03:16+00:00 ID:
kbykm3q
Skål!
ZeroWingu at 2023-12-04 15:38:48+00:00 ID:
kbyptow
Kippis!
lordyatseb at 2023-12-04 20:00:35+00:00 ID:
kc2qwne
Står för Super polis
RiiluTheLizardKing at 2023-12-04 18:45:22+00:00 ID:
kc2m913
Tack ryssland, men det behöver vi knappast någon hjälp med.
Suitable-You-2045 at 2023-12-04 18:18:00+00:00 ID:
kc2ikyz
You stole Nokia deals in the U.S. Defend your country alone.
Whiskinho at 2023-12-04 18:09:38+00:00 ID:
kbze4xx
De behöver inte planera någonting. SD gör det åt dem, utan kostnad.
LetsLoop4Ever at 2023-12-04 14:58:18+00:00 ID:
kbyjwun
…and Sverigedemokraterna helped deluxe.
Axxel_ at 2023-12-04 20:42:35+00:00 ID:
kc03r1a
media*
haRd-R-enjoyeR at 2023-12-04 15:27:16+00:00 ID:
kbyo35l
tack sd 🥰
somabokforlag at 2023-12-04 15:26:40+00:00 ID:
kbynzz5
SD och Ryssland vill samma sak. De vill se en auktoritär stat som inte daltar med homosexuella, brunhyade eller kvinnor. Fri journalistik, demokrati och jämställdhet är fienden oavsett om du heter Putin eller Åkesson.
gizlow at 2023-12-04 15:53:50+00:00 ID:
kbys4s2
Och försvaga EU.
Juxtapox at 2023-12-04 19:29:14+00:00 ID:
kbzrhta
Är du så osäker på din egen personlighet och åsikter att du måste drömma ihop en antagonist? Eller är du rädd för att SD hjälper till att visa sanningen om er? För du representerar väl detta: Inte svårt att se vad du vill med Sverige…
tuttifruttigodis at 2023-12-05 05:58:17+00:00 ID:
kc2adrc
Många intressanta åsikter på reddit men detta är nästa nivå av foliehatt endå.
EH1987 at 2023-12-05 06:24:05+00:00 ID:
kc2crtd
Bara för att du blundar betyder det inte att ingen annan kan se kopplingarna.
tuttifruttigodis at 2023-12-05 09:23:04+00:00 ID:
kc2qcmb
Att motsätta sig islamsk extremism, öppna gränser = ryssland enligt dig. Om det är någon som blundar för sanningen så är det nog du. Speciellt när du har svårt för att se de problem som har tillkommit under vänsterns katastrofala 8 år. Förväntar mig förvisso inget annat av en stockholmare
EH1987 at 2023-12-05 12:11:26+00:00 ID:
kc32vbz
Nja, nu tolkar du lite väl fritt här. SD och Putin tillhör ju samma ideologiska skara och det finns dokumenterade kopplingar mellan dessa, Orban m.fl.
Sluta tjata om vänsterns 8 år, det har varit högermajoritet i riksdagen hela den tiden och det var alliansen som var mest på med massinvandringen.
BottledFeministFart at 2023-12-04 19:43:42+00:00 ID:
kbztxpa
Hur?