Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/hallonlakrits at 2023-12-04 13:56:00+00:00.
The original was posted on /r/sweden by /u/hallonlakrits at 2023-12-04 13:56:00+00:00.
helm at 2023-12-04 16:04:08+00:00 ID:
kbytq2oJag tror att det hade kunnat gå betydligt lättare. Målet är egentligen att göra det politiskt svårt i Turkiet att godkänna Sverige. Finland fattade läget, låg lågt och de flesta i Turkiet har inga starka åsikter om Finland. Men Sverige och svenskar? Vi är aktivt avskydda i Turkiet, och den dubbla påverkanskampanjen går ut på att göra svenskar upprörda på muslimer och på så vis spä på misstron och hatet mot Sverige i Turkiet.
Jimmy med flera har ju svalt det betet med hull och hår, spelar glatt nyttiga idioter så att Erdogan riskerar att förlora politiskt kapital på att stödja Sveriges medlemskap.
Det folk inte fattar är att Ryssland VILL att vi ska ropa ”Muslimen Raus” i stället för att ha en sansad debatt och islamism. Vi spelar dem rakt i händerna.
EpicCleansing at 2023-12-04 17:08:37+00:00 ID:
kbz41akVill fylla i med att det militära hotet mot Sverige är försumbart, och det tror jag att både Erdogan och Orbán vet. Så de tycker att det är okej att hålla Sverige som gisslan för att få igenom de krav som de själva har på NATOs periferi.
Och jag tror att många svenskar gravt underskattar att Turkiet har ett antal rimliga krav på NATO och EU som helhet. De har tagit emot miljontals flyktingar samtidigt som ekonomin gått tvärt åt skogen, inte minst afghanska soldater efter det att USA lämnade Afghanistan. De gränsar också både till Syrien och Irak, och har både IS och PKK att oroa sig över. Det betyder inte att Erdogan “har rätt”, bara att Turkiet står emot en annan verklighet än Sverige och agerar efter de villkoren.
Samtidigt tror jag att många svenskar är totalt oförstående till varför Turkiet inte kastas ut ur NATO så att vi kan bli insläpptta istället. Kära barn:
Kortfattat: Sverige måste inte vara med i NATO, och NATO måste inte ha med Sverige.
helm at 2023-12-04 17:36:36+00:00 ID:
kbz8m36Rätt om Turkiet, fel om Sverige. Alla Östersjöländer är väldigt måna om att Sverige går med i NATO. Framförallt de tre baltiska staterna som lever under hotet att bli invandrade av Ryssland. Sverige står inte på Rysslands ”att-göra lista”, men det gör de baltiska staterna. Om Sverige går med stärks det operativa luftvapnet markant, samt att vi har en örlogsflotta i Östersjön med stor erfarenhet att patrullera och hålla koll på rysk aktivitet.
För Turkiet är det skitsamma, Sveriges medverkan i försvarsamarbetet påverkar dem i typ tredje led.
Så tänk om, Sverige är också en nyckelspelare, fast i Östersjön. På det hela mindre betydelsefullt än Bosporen, men fortfarande mycket strategiskt relevant.
EpicCleansing at 2023-12-04 17:42:58+00:00 ID:
kbz9o7rSverige är inte irrelevant, särskilt med tanke på Gotland och Esrange. Men vår funktion skulle vara som stöd till de andra länderna runt Östersjön snarare än som en geografisk barriär. NATO har redan goda möjligheter att förflytta trupper i det här området, och både Finska viken och Öresund kan blockeras utan Sveriges medverkan.
Sverige är typ grädden på moset. Grädde är godis, mos är mat.
Jaxcie at 2023-12-04 17:53:43+00:00 ID:
kbzr87ySen finns det också det rent logistiska, skulle Ryssland invadera tex Finland och Sverige inte var med i Nato hade det blivit väldigt svårt att transportera resurser till Finland.
EpicCleansing at 2023-12-04 20:45:19+00:00 ID:
kc04756Sverige har ju dock haft ett mycket nära försvarssamarbete med Finland sedan typ alltid. Men jag ser din poäng.
helm at 2023-12-04 17:46:35+00:00 ID:
kbzaa2vDet är din egen slutsats, inte vad de nordiska Natoländerna (plus Baltikum) säger. De stödjer inte vårt medlemskap för att vara snälla.
EpicCleansing at 2023-12-04 18:01:37+00:00 ID:
kbzct8sDet sa jag inte heller.
helm at 2023-12-04 18:11:28+00:00 ID:
kbzefxqFast du tar mig inte på allvar när jag skriver att det är betydligt mer än Gotland och Esrange som är intressant. Stora delar av de svenska militären och flottan, halva Sverige geografiskt och hela den svenska ekonomin och infrastrukturen skulle utgöra en huvudvärk för Ryssland i en konflikt. Varför tror du t ex att Nato (vid medlemskap) nu kräver att vi rustar upp våra stambanor?
EpicCleansing at 2023-12-04 18:28:31+00:00 ID:
kbzhaohJag tror att vi kanske missförstår varandra. Sverige skulle absolut vara en huvudvärk för Ryssland, men oftast dör man inte av lite huvudvärk. Det är skillnad på krav och preferens.
Därav att jag använde ordet MÅSTE istället för VILL.
helm at 2023-12-04 18:30:55+00:00 ID:
kbzhp9xFinland måste väl inte vara med heller? De som måste är väl de Baltiska staterna och kanske Polen. Turkiet behöver inte heller Nato, men det var och är fördelaktigt för dem att vara med för att inte pressas till eftergifter mot Soviet/Ryssland.
Hela grejen är att Sverige stärker Nato i Östersjön markant. Utan Sverige och Finland skulle Nato ha ena handen bakbunden, med Finland OCH Sverige kan man slåss med båda händerna. USA kan om de vill slåss med ena handen bakbunden, men de slipper helst förstås.
knuppi at 2023-12-04 21:55:03+00:00 ID:
kc0ffiuSverige kan låta NATO-flygplan att använda Gotland utan att vara med i NATO. Självklart betyder det att Sverige slutar vara neutralt i ett sådant läge, men att gå med i NATO tar bort det argumentet oavsett.
LittleStar854 at 2023-12-05 11:31:56+00:00 ID:
kc2zh07Det enskillt viktigaste landet i NATO är USA, men även utan USA skulle UK, Frankrike, Poland, Tyskland, Nederländerna, etc kunna stå emot Ryssland och Kina (även om det skulle vara betydligt jämnare). Turkiet har ett strategiskt viktigt läge men det är inte oumbärligt. Sverige har också ett strategiskt viktigt läge. Till skillnad mot Turkiet så har inte Sverige några som helst ambitioner att expandera sina gränser på någon annans bekostnad och vilken sida Sverige står på finns det inga tveksamheter om. Vi kan bygga våra egna flygplan men skulle vi vilja köpa F-35 skulle USA fira det.
Det finns en gräns för hur långt Erdogan kan pressa Nato och går han över den finns alternativet att starta NATO2 utan Turkiet och Ungern. Det är ska mycket till innan det händer men det finns en gräns.
Det jag ser som troligaste alternativet är att Erdogan och Orban kommer hålla på ett tag till men sen inom ett år röstar för att Sverige går med.
EpicCleansing at 2023-12-05 11:42:53+00:00 ID:
kc30dg0Precis. Men det här är ju extremt goda anledningar till att föredra Turkiet i NATO över Sverige.
Vi är oerhört långt från den gränsen.
Kanske, kanske inte.
LittleStar854 at 2023-12-05 12:26:07+00:00 ID:
kc348u9Det är finns goda argument både för och emot, det är inte så enkelt som att sätta pluch och minus på länderna och välja det med högst poäng. T.ex är nog riskerna med att tillåta att ett land tillskaffar sig fördelar genom utpressning ganska uppenbara för de flesta.
Så kan det vara, ingen av oss kan säga säkert. Jag hävdar bara att det finns en gräns
EpicCleansing at 2023-12-05 12:34:29+00:00 ID:
kc351jvAbsolut. Vill egentligen bara nyansera det som många svenskar verkar tycka är totalt obegripligt.
airikewr at 2023-12-04 17:48:23+00:00 ID:
kbzal3yMå så vara men det känns som tiden för en “sansad debatt” om ämnet är förbi, och det är inte enbart pga Jimmy med flera. Hade det varit drömläget? Absolut. Kan vi vänta på att det händer? Jag tycker inte det.
LittleStar854 at 2023-12-04 17:48:23+00:00 ID:
kc1vtadDet slutar aldrig vara underhållande att höra vänstern anklaga Kristersson för att kräla framför Erdogan när Uffe behandlar honom med silkesvantar, samtidigt som de gråter krokodiltårar över hur SD sätter rikets säkerhet i fara när de vägrar kompromissa om att Koranbränning faller under yttrandefriheten.
SD är det parti som tryckt på mest för en hård linje mot Ryssland och vapenleveranser till Ukraina. Caroline Nordengrip var riksdagsledamot för Sverigedemokraterna och satt i försvarsutskottet fram till 2022. Hon har stridit vid fronten sen ett par månader efter Ryssland invaderade. Det är så jävla patetiskt hur vänstern sätter makten framför allt genom att försöka polarisera stödet för Ukrainas vinst över Ryssland som hittills har varit närapå enhälligt i Sverige. Skäms!
littIewilma at 2023-12-04 18:03:25+00:00 ID:
kbzd3wxJag är turk och anledningen att turkar inte vill godkänna Sverige är för mestadels inte pga den påstådda synen som svenskar har på muslimer/islam, utan pga PKK. Turkar tycker att de som visar stöd för PKK gör det för att förolämpa turkar och därför hämnas de genom att inte godkänna NATO-ansökan.
PKK väger tyngre än islam i Turkiet alla dagar i veckan då PKK är en rörelse inriktad mot enbart Turkiet. Dessutom är Turkiet det land som har tagit emot flest flyktingar i världen och dessa kommer från länder som Syrien och Afghanistan (officiellt 5milj, 10 milj inofficiellt) så det är oftast dem du kommer se på demonstrationer i Turkiet som handlar om islam.
helm at 2023-12-04 18:15:28+00:00 ID:
kbzf3vpJag förstår problemet med PKK + YPG, men tror du inte att det kan vara båda två? Är inte islam väldigt viktigt för ungefär varannan turk?
littIewilma at 2023-12-04 23:19:17+00:00 ID:
kc0siuiAntar att du menar att islam är viktig för varannan turk för att Erdogan fick lite mer än hälften av rösterna i valet. Anledningen till att Erdogan fick så många röster är för att oppositionen ingick i ett samarbete med HDP som öppet stödjer PKK och då röstade många nationalister på Erdogan. Dessutom fick många flyktingar medborgarskap innan valet och blev tillsagda att rösta på Erdogan, det är därför Erdogan älskar dem så mycket.
Sen finns det förstås turkar som värdesätter religion högre än nation (oftast 65+ pensionärer), men de är inte lika konservativa som religiösa araber.
I Sverige kan man oftast se skillnaden mellan en svensk och en icke-svensk person, till skillnad från i Turkiet.
BazilBup at 2023-12-04 17:48:23+00:00 ID:
kc01nqwDet handlar om modern flygteknologi. Erdogan har pressat USA långt innan Sverige kom in i bilden. Vilket Erdogan fortsätter med idag. Turkiet har på senare år blivit en nation som producerar stridsflygplan och drönare för försäljning. Med tvivelaktiga allianser så har flera länder i väst valt att inte sälja mer moderna vapen till Turkiet.