- cross-posted to:
- [email protected]
- cross-posted to:
- [email protected]
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/bubblesfix at 2023-10-11 15:18:24+00:00.
You must log in or register to comment.
ShrekDreck at 2023-10-11 15:50:59+00:00 ID:
k4fwijx
Jag hoppas att ni gör det rätta valet, för allas skull. Jag fruktar dock att jag kommer att se tillbaka på det här om 10 år, när gängen är borta men lagarna är kvar, och säga “Vad var det vi sa?”.
Shadowglove at 2023-10-11 16:58:10+00:00 ID:
k4fyroz
Tack regeringen för att ert usla invandringsarbete, redan från början, lett till att det ens diskuteras att ha militär på gatorna i ett land som inte haft krig på 200 år.
ImperialRoyalist15 at 2023-10-11 15:27:28+00:00 ID:
k4fwhu4
Masshysterin har börjat ser jag. Militären nämns och nu är det 30-talet på frammarsch igen. Bokstavligen 1984.
Telsak at 2023-10-11 15:35:23+00:00 ID:
k4fvmb1
Jag förstår inte… vi har redan en sådan organisation… nationella insatsstyrkan? Eller menar de att de behöver kunna kasta en JAS gripen i någons bakgård när det luktar lite maja?
Dr-janitor1 at 2023-10-11 17:24:03+00:00 ID:
k4g96k6
Mer aktuellt än någonsin att skaffa sig en puffra
Bannannass2 at 2023-10-11 20:41:47+00:00 ID:
k4h4uk8
Känns som man kollat för mycket på Starship Troopers. Snart kommer väl ett förslag att om man vill bli medborgare så måste man först göra lumpen…
alfons100 at 2023-10-11 22:28:09+00:00 ID:
k4ho3nn
Lite väl extremt
Ayn_Rand_Food_Stamps at 2023-10-11 18:42:26+00:00 ID:
k4j5js9
Imponerande hur mycket fascistskit den här regeringen lyckas trycka genom på nolltid. Tar bara en mandatperiod innan man skickar landet tillbaka till stenåldern. Inte som att vi kommer se någon nytta av det heller. Tråkigt att vi förlorar det som är Sverige på grund av folk som säger sig älska landet. Suck…
Different-Depth-8498 at 2023-10-11 20:53:45+00:00 ID:
k4hdvhq
“There’s a reason you separate military and the police. One fights the enemies of the state, the other serves and protects the people. When the military becomes both, then the enemies of the state tend to become the people” Commander Adama
PetMeOrDieUwU at 2023-10-11 20:53:45+00:00 ID:
k4h9oee
Sist militären gjorde det slutade det i en massaker.
Såhär blir det när man röstar på nazister.
Professional-Try9467 at 2023-10-11 16:20:18+00:00 ID:
k4hc0l4
Nu får regeringen ge sig, idiotiskt. Svensk militär skall aldrig sättas in mot Svenska civila personer oavsett politisk uppfattning
And-then-i-said-this at 2023-10-11 20:41:47+00:00 ID:
k4hdmxl
30’000 gängkriminella, alltså fler än polisen. Snart är de fler än polisen och militären kombinerat. Hur annars ska man hantera dessa grupper?
Party-Stomach2609 at 2023-10-11 16:20:18+00:00 ID:
k4fpwt7
Så I vilka scenarion tänker sig folk att militären skulle sättas in annat än ex. upplopp?
Hur stor är potentialen för maktmissbruk?
Förstår dumma jävla svenskar att de nu låtit sig kunna övervakas utan brottsmisstanke, att de låter EU dra igenom förslag som innebär övervakning av våran aktivitet på nätet, att vi nu tillåter att sätta in militären mot civila samt att vi redan idag har en attityd att det är okej att tysta ner de som inte tycker rätt?
Korkade jävla svenskar.
paraemil at 2023-10-11 16:47:20+00:00 ID:
k4fvaer
Men tänk på barnen
Milfons_Aberg at 2023-10-11 16:55:39+00:00 ID:
k4fsfhb
Men tänk om en svensk köper cannabis över darknet hem i brevlådan? Det måste ju skjutas rakt in i lägenheten direkt.
isetnt at 2023-10-11 16:59:54+00:00 ID:
k4fva10
Beställer du hem och det blir plockat får du hem ett brev om att dem beslagtagit det och typ en varning pga det är vanligt att beställa till grannen
Milfons_Aberg at 2023-10-11 17:26:33+00:00 ID:
k4fzs7t
Där ser man. Är på ett låångt break nu, förmodligen nästa år också, men skönt att höra att de i alla fall inte är STASI på den punkten.
lowbob93 at 2023-10-11 16:45:09+00:00 ID:
k4ft60i
Hur stor är potentialen för maktmissbruk?
err det är Sverige, inte Turkiet , vad tror du själv?
Party-Stomach2609 at 2023-10-11 16:51:33+00:00 ID:
k4ftvjg
Så alltså, stor.
Pinniped9 at 2023-10-11 16:52:01+00:00 ID:
k4ftyby
Som Finne känns det ganska konstigt att läsa kommentarer som dessa. I Finland är det fullständigt naturligt att militären hjälper polisen vid behov, och så vitt jag vet har detta har inte orsakat några problem med maktmissbruk eller polisstat.
Randomswedishdude at 2023-10-11 18:24:49+00:00 ID:
k4g9ltu
Det har varit (och är) fullt naturligt även i Sverige att militären hjälper polisen och räddningstjänsten vid alla möjliga olika händelser, som t.ex sök av försvunnen person i skog och terräng, eller hjälp med transporter svåra snöstormar, hjälp vid översvämningar, m.m.
Ända fram till 2006 var det även tillåtet för polisen att begära hjälp av militären vid exempelvis ordningsstörande händelser och kaos, vilket hände vid t.ex. raggarslagsmål.
Det har förekommit något slags myt om att det varit förbjudet sedan Ådalen 1931, men det är som sagt bara en myt. Det var först på 1970-talet som det dåvarande regeringspartiet Socialdemokraterna överhuvudtaget började tala om Ådalshändelsen i ordalag som att det skulle ha varit något förfärligt. Innan 70-talet försökte man i det närmaste mörka eller spela över händelserna, då det inte var deras politik som stod bakom, utan snarare extremister som S inte ville ha någonting att göra med.
6XJPCmTMB7gm3rMhUKE5 at 2023-10-11 17:17:52+00:00 ID:
k4fyawx
I Finland har ni lite fler mord per capita, så läget kanske är mer desperat.
Pinniped9 at 2023-10-11 17:25:48+00:00 ID:
k4fznjg
Mord per capita har inget att göra med det faktum att Finland knappast kan kallas en polisstat eller fascistisk stat, trots att militären ofta hjälper polisen.
Fuxchop at 2023-10-11 16:42:53+00:00 ID:
k4fssyw
Eftersom vi har låtit brottsligheten gå helt bananas och att vi inte kan ha ett tillitssamhälle längre.
Här är vi idag och det behövs fler odemokratiska metoder, tyvärr.
Party-Stomach2609 at 2023-10-11 16:51:01+00:00 ID:
k4fts9q
Knappast att man löser problemen på dessa vis.
Ordentligt hårda straff å slutdaltat med “barn”. Mer resurser att lösa brotten. Legalisering av narkotika samt heroinkliniker. Invandringstopp. Motkrav för medborgarskap. Transparens mellan svenska myndigheter.
Sådant hade hjälpt. Inte att militären ska lajva polis.
Fuxchop at 2023-10-11 17:02:30+00:00 ID:
k4fvppo
Är ju bra träning om inget annat? :)
Jag håller med dig. Samt att man ska kunna fällas för alla brott man är misstänkt för och är du inblandad i ett mord ska du kunna fällas för mord fast det inte är du som har skjutit det dödliga skottet.
Osaze91 at 2023-10-11 16:27:46+00:00 ID:
k4fq5qo
Fan vad reddit plötsligt omfamnar fascism.
Tobbethedude at 2023-10-11 17:15:54+00:00 ID:
k4fxz15
Kriminella i det här landet spränger hus och rekryterar barn.
Känns ju inte så konstigt att militären skulle sättas in för att bekämpa terrorister.
Osaze91 at 2023-10-11 17:19:38+00:00 ID:
k4fyltn
Det har militären redan fått göra sedan lagändringar 2006. Detta är något helt annat.
Tobbethedude at 2023-10-11 17:24:47+00:00 ID:
k4fzhgg
Vad är skillnaden då?
Osaze91 at 2023-10-11 17:30:47+00:00 ID:
k4g0hwv
Att regeringen vill att de nu ska kunna utöva våld mot civilbefolkningen, ospecificerat av vilken orsak. Sedan 2006 har de kunnat bistå polisen för specifikt terrorism.
Tobbethedude at 2023-10-11 17:38:50+00:00 ID:
k4g1u5q
Om det är vad som krävs för att stoppa sprängningarna, skjutningarna och rekryteringen av barn så är det tyvärr så det får lov att bli.
Jag kan säga dig att behöva gå förbi en familjemedlems lägenhetshus för att kolla läget efter att det har bombats är inte en trevlig upplevelse.
Osaze91 at 2023-10-11 17:44:05+00:00 ID:
k4g2q09
Om det är vad som krävs för att stoppa sprängningarna, skjutningarna och rekryteringen av barn så är det tyvärr så det får lov att bli
Det är ett jävligt högt pris att betala utan någon som helst garanti om att det kommer lösa något överhuvudtaget.
Jag kan säga dig att behöva gå förbi en familjemedlems lägenhetshus för att kolla läget efter att det har bombats är inte en trevlig upplevelse.
Min egen lägenhetsport har bombats två gånger de senaste året. Skjutningar är väldigt vanliga där jag bor. Jag vill ta mig fan inte ha patrullerande militärer som är tränade för att mörda ovanpå den här skiten.
Men det är klart, militären kommer inte patrullera i era fina svenska områden, så då är ju allt i sin ordning.
Tobbethedude at 2023-10-11 17:48:25+00:00 ID:
k4g3ggg
militären kommer inte patrullera i era fina svenska områden
Va fan vet du om var jag bor?
edinbror at 2023-10-11 17:05:39+00:00 ID:
k4fw8qg
Fascim är när militären kan bistå Polisen?
Osaze91 at 2023-10-11 17:20:14+00:00 ID:
k4fyphv
Det är så det generellt har börjat genom historien ja.
andrea_therme at 2023-10-11 18:20:12+00:00 ID:
k4g8tz4
Jag läser om fascismen och nazismen på SO:n just nu och jag kan inte låta bli att dra några paralleller; syftet med ämnet är väl att vi ska kunna värna om demokratin och jag tycker att läraren har gjort ett bra jobb, särskilt pga vad som händer med Sverige idag…
Osaze91 at 2023-10-11 18:28:46+00:00 ID:
k4ga9hv
Det finns en större mängd paralleller att dra mot hur politiken är och samhället förändrats under de senaste decenniet. Fortsätt gräva tills det är din tur att rösta!
Decker108 at 2023-10-11 18:48:49+00:00 ID:
k4gdmci
Ja, det är rätt märkligt ändå hur många pekar på Nazityskland och säger “Det där var en dålig idé” och sedan vänder sig om och röstar för eller samarbetar med ett parti som pekar på Nazityskland och säger “Det där var en bra idé”.
Det är nästan som om vissa människor skolkade från SO:n genom hela skoltiden.
FizzleFuzzle at 2023-10-12 00:53:23+00:00 ID:
k4hywtm
Randomswedishdude at 2023-10-11 18:41:15+00:00 ID:
k4gccsg
Militären har i alla tider stöttat både polis och räddningstjänst vid olika typer av händelser, allt från sök av försvunnen person I skog och mark, som katastrofhjälp vid svåra snöstormar eller översvämningar.
Det har också varit tillåtet att sätta in militär vid ordningsstörande händelser ända fram till 2006. Först 2006 reglerades det i lag att endast gälla vid allvarliga händelser som terrorism. Ända fram till dess var det tillåtet för polis att begära hjälp av militär, och det hände också vid ett antal olika händelser även efter Ådalen 1931, dock utan dödsfall.
Trots det har man väl aldrig påstått att Sverige under Socialdemokraterna fram till 2006 varit fascistiskt.
Edit: Kolla upp t.ex FAVO som inrättades ett decennie efter Ådalshändelsen.
Föreskrifter för militär trupps användning av vapen för upprätthållande av allmän ordning m m (FAVO) utgjorde mellan 28 maj 1942[1] och början av 1970-talet[2] Krigsmaktens (numera Försvarsmakten) regelverk för hur militär skulle användas för att stävja upplopp, som i 1958 års upplaga definierades som “då en folksamling stör allmän ordning genom att ådagalägga uppsåt att, med förenat våld, sätta sig upp mot myndighet eller eljest framtvinga eller hindra viss åtgärd samt underlåter att skingra sig på myndighets befallning”.
Enligt FAVO kunde militär användas då civil polis inte var tillgänglig, eller otillräcklig för uppgiften. I normalfallet var det Kungen som beslutade om insats, men i brådskande fall kunde civil myndighet i betydelsen Konungens befallningshavande, landsfogde samt polischefen i orten (eller företrädare därför) tillkalla militär hjälp. Fanns inga sådana tillgängliga var det istället högste militära befäl som fattade beslut i deras ställe.
Oavsett vem som beslutat om insats fick, med undantag av nödvärn, inga vapen brukas innan ordningsstörarna högt och tydligt av civilmyndigheten varnats för att vapen kan användas om de inte skingras. Likaså fick vapen inte heller brukas längre än vad “civilmyndigheten finner sådant vara erforderligt”. Skulle upploppet fortsätta överlämnades ledningen till högste militära befäl för att enligt civilmyndighetens anvisningar stilla upploppet.
Om inga särskilda instruktioner getts, eller omständigheterna framtvingat det, följdes en våldstrappa:
• Muntlig uppmaning/varning, som genom ett kraftfullt och beslutsamt uppträdande skulle lösa situationen utan våld. Fanns stridsvagnar och flygplan tillgängliga skulle de redan nu visas upp i avskräckande syfte.
• Mindre farliga stridsmedel, såsom lös ammunition, rökgranater, brandsprutor (vattenkanoner) och strålkastare.
• Varningsskott med skarp ammunition, med särskild hänsyn till fara för tredje part båda vad gäller genomslag och rickochetter.
• Verkanseld, som första hand riktas mot benen på de närmsta upploppsmakarna men vid behov riktas där det behövs (alltså även dödligt våld).
• Handgranater, men eftersom de medför både risk för den egna truppen och stor blodsspillan enbart om absolut nödvändigt.
Skadade och sårade, särskilt inkluderande deltagarna i upploppet, skulle snarast möjligt och utan tidspillan omhändertas av sjukvårdspersonal.
Osaze91 at 2023-10-11 18:45:13+00:00 ID:
k4gd0n2
Det är en jävligt stor skillnad att ta hjälp från militären och att ge militären rätt att bruka våld mot civilbefolkningen och öppet planera hur militären ska bruka våld mot civilbefolkningen. Det senare är i allra högsta grad fascistiskt.
Randomswedishdude at 2023-10-11 18:50:24+00:00 ID:
k4gdvx1
Tanken är att kunna använda militära förband för olika sorters bevakningsuppgifter där militär personal kan hamna i situationer där man kan tvingas att bruka våld. Att bevaka viktiga byggnader eller våldsutsatta områden eller stadsdelar kan vara sådana uppgifter. Vid alla insatser är förutsättningen att militär personal står under polisens befäl.
En annan uppgift för utredningen blir att lägga förslag om en återinförd beredskapspolis.
Sverige har tidigare haft en beredskapspolis, som utgjordes av civilpliktiga poliser. En uppgift var att skydda viktiga objekt för totalförsvaret. Beredskapspolisen avskaffades 2012.
Det är fortfarande inte tal om att på något sätt systematiskt sätta in militär mot civilbefolkningen, utan om att stötta polisen, vilket tidigare också var tillåtet enligt lag fram till 2006.
Randomswedishdude at 2023-10-11 18:55:13+00:00 ID:
k4gep25
Sedan ka jag tillägga att jag givetvis inte ser den här utvecklingen som någonting positivt, men det känns lite som ett nödvändigt ont p.g.a resursbristen inom polisen.
De senaste åren har vi år efter år sedan typ 2015 läst artiklar om att poliser hoppar av p.g.a omorganisationer efter Dan Eliasson, svårt att rekrytera nya poliser, och år efter år står flera platser på polisutbildningarna tomma, trots att man dessutom flera gånger sänkt intagningskraven (vilket i sin tur också skrämmer bort en del lämpliga kandidater).
ChamaF at 2023-10-11 18:35:45+00:00 ID:
k4gbfjq
Militären är inte till för att sättas in mot den egna befolkningen.
ChefBoyardee66 at 2023-10-11 18:13:09+00:00 ID:
k4g7ng9
Det är så nästan alla facist diktaturer etablerats ja
Bruxae at 2023-10-11 18:20:33+00:00 ID:
k4g8w3v
Det blir lätt så när man ser samhället krascha runt omkring sig, hoppet är väll att ju hårdare tag vi acceptera ju större är chansen att det här löser sig. Sen kan man argumentera om antagandet stämmer eller inte.
Osaze91 at 2023-10-11 18:25:38+00:00 ID:
k4g9qtq
Jag påstår inte att jag är förvånad. Folk i genomsnitt är jävligt korkade, och hälften är mer korkade än så. Rosenbad har älskat känsloargument och politiska beslut i affekt i några år nu och svensken har älskat det än så länge.
Ratathosk at 2023-10-12 07:01:37+00:00 ID:
k4j4zm7
quick fixes och löften om magiska bönor är ju gött.
doomsdaypwn at 2023-10-11 20:26:09+00:00 ID:
k4gtzyk
Jag är emot förslaget men att kalla allt som är lite mer auktoritärt än det moderna Sverige för fascism är bara löjligt och oseriöst
Osaze91 at 2023-10-11 20:33:40+00:00 ID:
k4gv9c8
Jag kallar inte massövervakningen, eller de hårdare straffen eller visitationszonerna för fascism. Jag är emot dessa också, men de är definitivt bara mer auktoritet.
Att låta militären bruka våld mot civilbefolkningen och planer talas öppet över hur militären ska bruka våld mot civilbefolkningen, är definitivt väldigt mycket fascism.
Kablaow at 2023-10-11 21:02:52+00:00 ID:
k4h057b
Handlar väl mer om att skydda befolkningen likt frankrike än att bruka våld mot civilbefolkningen? Vi har tydligen inte tillräckligt med resurser i Polisen, dock ser jag inte hur militär ska patrullera i förorterna där sprängningarna sker.
Gabbratt98 at 2023-10-11 21:27:38+00:00 ID:
k4h472w
Ja, vid någon gräns så börjar fasciststämpeln faktisk gälla. Illavarslande utveckling.
doomsdaypwn at 2023-10-11 20:43:31+00:00 ID:
k4gww6a
Nej, det är inte fascism. Det är helt enkelt fel. Däremot är det en kontroversiell och auktoritär åtgärd som följer den trend du beskriver vilket höjer allvarliga frågor om medborgerliga rättigheter och demokratiska principer. Det är viktigt att diskutera och analysera sådana förslag utifrån sitt eget sammanhang och dess förenlighet med rättsstatliga principer. Men att kalla det för fascism… - nej. Läs artikeln igen.
Sweet303 at 2023-10-11 17:07:25+00:00 ID:
k4fwjft
Hela samhället känns det som. Mycket tas för givet.
Kinjinson at 2023-10-11 19:36:20+00:00 ID:
k4glli5
Kommer du ihåg för nån månader sedan när yttrandefriheten var totalt icke inskränkbar?
Obligatorium1 at 2023-10-11 23:21:16+00:00 ID:
k4hlf58
Det var annorlunda. Då handlade det om att upprätthålla friheten att kunna attackera muslimer. Nu handlar det om att inskränka friheten för att kunna attackera muslimer.
Nästan som att det finns ett mönster. Jag kan bara inte riktigt se vilket.
TaleIll8006 at 2023-10-12 04:45:47+00:00 ID:
k4isu46
Oj. Alla gängkriminella är väl inte muslimer heller, rassefascenasse. Skulle vara förvånad om det fanns en länk.
Glum-Bet-9895 at 2023-10-11 17:06:13+00:00 ID:
k4fwc6z
Sinnessjuk läsning det här.
GhostPsi101 at 2023-10-11 16:29:15+00:00 ID:
k4fgh83
Militär kommer att behöva användas om vi verkligen ska rensa ur dom här gängen, vi ser redan att dom är extremt bra beväpnade och har stålar. Var beredd på mini krig där gängen befinner sig.
WorldlinessOk1289 at 2023-10-11 15:35:31+00:00 ID:
k4fh84f
extremt bra beväpnade
Hur då om jag får fråga?
Flogic94 at 2023-10-11 15:44:23+00:00 ID:
k4fip0n
Inte för att vara den men de har eldhandvapen, försvaret har bra mycket mer än det. Vilket gör dom överdimensionerade utav helvete om man skulle fullt ut nyttja militären för att strida mot gäng.
GhostPsi101 at 2023-10-11 15:49:21+00:00 ID:
k4fjik2
Jag antar att dom menar att dom blandar in militärpolisen och inte “militären”
AnonXami at 2023-10-11 15:47:32+00:00 ID:
k4fj7rb
Om militären gick fullt ut skulle nog många civila, icke-kriminella, stryka med. Hoppas vi aldrig når dit.
GhostPsi101 at 2023-10-11 15:49:47+00:00 ID:
k4fjl4s
Med tanke på storleken på gängen och hur mycket pengar osv så är det bara räkna med att civila kommer stryka med tyvärr.
Bitter_Ad_6346 at 2023-10-11 16:26:30+00:00 ID:
k4fpp7q
Japp.
Men folk fattar inte det än.
Det räcker inte längre med bara polis och pepparspray så att säga. Det behövs skarp ammunition, och förbjud mot alla som värnar om motsatsen
libach81 at 2023-10-11 16:04:47+00:00 ID:
k4fm2wf
Inte för att vara den men de har eldhandvapen, försvaret har bra mycket mer än det
Taliban entered the chat…
Att forsvarsmakten har bättre vapen betyder inte de är bättre utkämpa guerillakring om så behövs. Inte att jag tror gängen är intresserad av detta, det var mer argumenten att bara för att man har bättre vapen, så vinner man.
FirmlyDistressed at 2023-10-11 16:23:06+00:00 ID:
k4fp4t5
Varför ska vi rensa ur gängen? Vi har ju valt det här så varför är det ens ett problem? Ta hit varenda flykting från Gaza.
Bitter_Ad_6346 at 2023-10-11 16:31:56+00:00 ID:
k4fqlr3
Därför vi även måste rensa ut alla som röstat på vänsterpartierna ja.